主持人：各位網友大家好！歡迎收看中經在線訪談。近日哈藥總廠在設備檢修期間超標排放事件引發了社會的關注。今天哈藥總廠的領導專門趕赴北京跟各位網友進行交流。我們歡迎哈藥總廠的廠長吳志軍先生、哈藥總廠環保部長韓洪彬先生。 [06-11 21:27]

　　主持人：我們知道哈藥總廠是抗生素企業的排頭兵，也是我國的一個老企業，在這次設備檢修期間排放超標事件發生之後，我們的態度是什麼樣的？ [06-11 21:29]

　　吳志軍：下面我講講我的態度，面對公眾進行詳細的講解。尊敬的社會各界朋友，非常感謝大家對哈藥總廠的關心、關注和關愛。在此，我謹代表哈藥總廠的全體幹部員工，對哈藥總廠在污水處理設施檢修期間發生的超標排放，向廣大公眾表示真誠的歉意。作為一個負責任的品牌企業，發生這樣的事情，我們深感內疚和自責。事情的發生對一直以來信任和支持哈藥總廠的廣大消費者的心理造成了極大的傷害。對企業周邊的居民生活造成了不良的影響，也對企業的聲譽和形象造成了難以彌補的巨大的損失。 [06-11 21:29]

　　吳志軍：事情的發生也充分地暴露出了企業在環保工作中存在著嚴重的失職、失責、失查這樣的問題。暴露出企業在迅速發展壯大的過程中，環境危機和環境憂患意識的缺失，也暴露出了企業在落實環保法律、法規工作中還存在著巨大的差距，也暴露出企業在基礎管理和特殊時期應急處理能力的不足。對此，企業和我負有不可推卸的責任。為此，我們接受任何處罰我覺得都不過分。哈藥總廠和我本人以及企業領導願意為此事承擔一切責任，接受一切的處罰。 [06-11 21:30]

　　吳志軍：在哈藥總廠處於轉型升級的關鍵時期，企業在技術改造、技術升級、技術創新、産品質量提升、品牌建設的同時，我們更應該兼顧社會和環保的評價，節能減排、發展循環經濟是貫徹落實科學發展觀和黨中央關於“轉變生産方式、調整産業結構”的重要方面，是企業的第一社會責任，是哈藥總廠全體幹部員工義不容辭的使命和義務。 [06-11 21:32]

　　吳志軍：儘管我們是五十多年的老企業，儘管環保治理的某些技術還存在很多的難度，甚至有些是世界性的難題，但是作為一個有高度社會責任感的企業，我們沒有任何推託和搪塞的理由，我們要以最堅定的信心、最大的投入、最切實的行動竭盡全力地把環保工作做細、做實、做好。讓所有的人都放心。 [06-11 21:33]

　　吳志軍：通過此事，我們深刻地反思了企業環保工作中存在的問題，我們決心要做好以下幾個方面的工作。一個是要提高全員的環保責任意識。大家總覺得提高意識是一種官場上的語言，但實事求是講這次事件的發生使我深刻地感受到了，只有思想和行動的一致才能把你的工作做得淋漓盡致。那麼堅守環保安全這條企業的生命線我們別無選擇。 [06-11 21:36]

　　吳志軍：第二方面是要全面加強企業在環保工作中的管理。這次事情的發生，經過我們深刻的反思，在我們的具體工作中確實存在著很多對環保工作不利的、潛在的漏洞和潛在的隱患。我們要進一步建立和健全環保治理的一系列的規章制度，掃除可能出現的盲區、盲點。第三方面要堅決地實行環保安全問責制。對於環保工作中出現的任何的問題實行“一票否決”。 [06-11 21:37]

　　吳志軍：第四方面是制定整改措施，加大投入，強化環保的深度處理，樹立品牌企業的良好形象。在這次檢修中，我們計劃投入資金有數千萬元。在污水處理、氣味控制等方面要全面達標。這方面的詳細的工作部署由我們韓部長來詳細地介紹。第五方面是以此為戒、舉一反三，以“環境優先”為原則，堅決杜絕此類事情的再度發生。 [06-11 21:37]

　　吳志軍：感謝社會各界對哈藥總廠的監督和批評。在此我鄭重地承諾，哈藥總廠一定接受此次事件的沉痛教訓，進一步完善安全內控體系的建設，同時依託新廠區建設和老廠區的優化，使節能減排和環保治理工作有一個質的飛躍。儘快實現調整結構、轉型升級和科學發展的目標，為建設生態文明、創建更優美、和諧的社會環境而不懈地努力。 [06-11 21:38]

　　主持人：剛才我非常認真地聽了您的致歉信，裏面有自責和反省，這件事情發生之後我們最重要的還是要解決問題，現在網友最關心的是設備檢修期跟超標排放事件發生之後，我們現在採取了哪些措施防止更大的傷害發生？ [06-11 21:38]

　　吳志軍：關於制定詳細的措施，這裡有省、省市有關部門，比如説環保專業部門多次到我們企業，幫助我們在整個環保治理過程中，進一步把方案進行更加科學的細化。多次派了環保治理方面的專家，幫助我們把方案做得更加切實可行。實際上我們的方案總體上分三個方面：一個是從源頭總量減少。總量減少是在我們後面的環保運行檢修期間負荷減小，負荷減小的這部分要從源頭總的剪下去，這樣就對污染相對比較大一點的原料進行減産、限産和停産這是一個方面的措施。 [06-11 21:39]

　　吳志軍：第二是在生産過程中要實施減排，就是儘量減少排放。在這個過程中我們也在原有的生産工藝基礎上，在今年計劃的項目上實施，這個期間我們實施了幾項這樣的工作。現在這項工作實際上已經進行了很大的一部分了。第三部分是我們環保處理的運行設備進行全面的檢修。檢修的工作到目前為止已經完成了五大部分。雖然它的完成量在實際負荷上來以後，我們原來停的一部分、一點點也就恢復了。這個工作實際上也一大部分完成了。 [06-11 21:39]

　　吳志軍：這裡面不是簡單的檢修，而是檢修的過程中我們積累了、研究了一些新的工藝技術和方法在這裡面改進了，原有的處理能力也會進一步增加。這一整套的方案實施完成以後，使我們整個環保處理的能力和效力，在原有的基礎上有一定的提高，或者説有的是明顯的提高。當我們完成以後，社會各界到我們那去看，看我們的效果是不是非常地到位。支持哈藥環保整個運行系統處於非常穩定的、效率提升的良性的狀態。總體上就是這樣的思路。 [06-11 21:40]

　　主持人：吳廠長從宏觀的角度談了整改的目標。但我們知道現在網友最關心的是污水的排放另外一個是廢氣的排放，韓部長能不能從具體的技術上給我們解釋一下，在這兩方面我們有哪些整改的措施？ [06-11 21:44]

　　韓洪彬：下面我介紹一下哈藥制藥總廠污水處理和廢氣的情況。在檢修期間，我們的污水採取了以下的措施：這次我們的污水處理設施的檢修，造成了部分的超標排放。這次檢修主要對我們處理工藝的原有設施、功能設施的恢復，和剛才像吳廠長説的對一些潛在的技術進行提檔、升級挖掘潛能，具體的是我們對設施進行了深入的檢修。從目前的情況來看，我們採取的具體措施是從除塵系統，這是污水處理的第一道工序。除塵系統我們已經接近了尾聲，包括其他的檢修6月15日都可以投入運行。這個檢修的過程中有一個提檔升級的過程。我們是一個老的原料企業，污染是比較重。為了保證檢修期間其他設施的正常運行，我們從源頭進行了減排，減少了品種的生産。 [06-11 21:44]

　　韓洪彬：從具體情況來看，我們到6月15日檢修工作能全部地完成。為了提檔升級，我們這裡又採購了一些風機，大家知道污水處理過程中，我們是屬於耗氧生物處理，提高風機處理能力，在現在的狀況下我們及時採用備用風機啟動整個系統，整個的系統檢修能力恢復是在6月15日。但在這個過程中，還需要一段時間，這段時間為了儘快達到恢復，我們在下一步措施裏對整個車間的産量這塊還要有所控制。對污水的設備問題大家也是很關心的。我們為了控制出水的指標加了一些藥劑，這就是氧化劑，比如説增加鐵。 [06-11 21:45]

　　韓洪彬：這次央視報道了以後，我們對這方面又進行了深入的研究。我們也選出了藥劑已經採購了，6月15日這個藥劑採購已經到廠了，也會投上的。應該説，感謝社會各界的支持和同行的關心。我們在6月15日之前也從檢修和恢復的過程中達到了潛在的升級。另外從這個事件上暴露出一個問題，從多年的生産過程中來看，我們設施的餘地逐漸地被污染吃光了。這次除了在正常能力提檔升級的前提下，還要為以後的檢修和日常的穩定運行增加處理設施。我們準備再新建一套處理設施，這樣以後就不影響生産了。這是污水處理的情況。 [06-11 21:45]

　　韓洪彬：廢氣方面，哈藥總廠的廢氣也是多年來老百姓關注和反應的的一個關鍵話題。廢氣的排放國家有標準，比如説硫化氫有兩方面的標準，處理設施的排口有標準，工廠的廠界音有一個環境的標準。目前我們硫化氫産生主要是在污水處理的過程中産生的，我們建了七套設施，排放的情況都在國家的標準之下。比如説國家的標準有一個總量的界限，我們低於這個總量很多很多。 [06-11 21:46]

　　韓洪彬：但作為廠界標準是環境質量標準，這個就是包括廠子有組織和無組織排放的標準。這個標準國家有一個很明確的表示。達到這個標準的時候，我們正常情況下可以達到，在檢修期間由於我們處理設施需要檢修、需要提檔升級，這期間氣味的散發個別的時候還有一些。這個標準日常情況下我們是達到的。但人的嗅覺據有關資料介紹是非常靈敏的，大概是一期檢測線的千分之一，這是我們工作任重道遠的關鍵所在，也是我們下一步要做細緻週到工作。我們採取了兩項主要的措施，第一是提檔升級，對産生氣味最大的處理單位從氣味上進行整體的整改。首先加大鼓風量提高衝氧能力。 [06-11 21:49]

　　吳志軍：實際上，在昇華處理的過程，硫化氫氣體是在生物處理過程中的氧量不足，産生的量就比較大，味道就比較重。韓部長説的是在原有設計的風機的基礎上，我們感覺到還要在設計上要繼續強化研究。在裝置實驗的過程中，突然發現這種氣體産生的很重要的原因是局部有很大一部分的氧量不足。這次針對這樣的實驗，經過一套計算風機也是計算來的，在風機加進去以後，致使硫化氫氣體大大地減少。以前我們在處理的過程中是蒐集起來然後進行光處理，吹解掉。這次專家們有一套方案，研究出來以後這個問題不蓋蓋味道也沒有那麼大了。我就感覺到專家在認真研究問題之後解決了我們非常大的問題。 [06-11 21:50]

　　主持人：這套技術是我們自己在做嗎？ [06-11 21:52]

　　吳志軍：專利是談不上的，實際上就是工藝處理過程中的微調整。 [06-11 21:57]

　　韓洪彬：這次增加了兩台風機。因為我們的池型跟其他的廠家也不一樣，增加了風機以後有利於池子攪拌和氧化性電位。我們是高度的廢水，容易氧化成硫化氫。源頭減少了以後我們從後端又增加了處理設施的能力，在這個點上的處理設施由原來的三套增加到七套。這樣的處理能力就處在一個非常平穩的狀態。一般在環保處理上有兩個方面的理念，一個理念就是説走技術路線，這個設備多麼多麼先進，但需要人的精心操作和維護。另外一個理念是低負荷大容量。把源頭的負荷降低了，後端的處理能力增大了，這樣可以確保氣味對老百姓的影響最小。氣味對老百姓的影響是100天，有100天都必須要達標。 [06-11 21:57]

　　吳志軍：關於標準我們是這樣想的，你産品的標準是什麼？在現在一個市場經濟的條件下，標準不重要，老百姓的標準才重要。衣服放在那都是合格的，都是達到標準的，但是老百姓挑哪個不一定。實際上氣味也是一樣的，我們的氣味實事求是講多少年來投了很多的資金，用了很多的心思，同時又研究了很多的技術，也有了新的突破。但是這個味雖然國家的標準達到了，但老百姓鼻子的標準遠遠沒有達到。這就是我們在處理標準和老百姓承受之間的差別。而且我們現在在持之以恒地投入處理。但我們的廠區老百姓原來離得非常非常遠，以前是聞不到的，現在老百姓離得近，已經把周圍圍上了，越來越近。我們味道的處理是有一定的距離的，沒有半徑距離我們的難度就非常非常大了。再小的味你拿鼻子聞和很遠的效果是不一樣的。現在這個矛盾非常突出。所以我們在這方面也耗費了很多的精力。 [06-11 21:57]

　　主持人：您的意思是在技術上應該解決這個問題，還有其他的辦法嗎？ [06-11 21:57]

　　韓洪彬：一個是在現有的廠區從技術上、改造上、投入上加大力度，進一步解決現有廠區的氣味問題。但由於周圍人群的增加，環境空間減小，我們要想徹底解決這個問題就是異地新建。 [06-11 21:58]

　　主持人：就是建到別的地方去。 [06-11 21:58]

　　韓洪彬：這項工作已經在我們的日程中了。 [06-11 21:58]

　　吳志軍：異地新建，大家有這樣一個疑問，是不是會把污染又帶到別的地方去了。其實不然。有很多的工藝技術手段在原有50年的企業就是那麼大一個地方，原來幾千萬、幾個億現在到幾十個億，還是那個空間裏顯得非常擁擠和狹窄，很多的設施都在裏面已經沒有辦法實施了。 [06-11 21:58]

　　主持人：還有一個問題追問一下，我們每年投入到環保上面的資金大概佔到整個利潤的多少呢？ [06-11 21:59]

　　韓洪彬：環保資金的投入有幾方面。從環保上一個是有運營費用，有一個是維修改造的檢修費用，還有一個是新建的費用。應該説這項用涉及到多面都沒有做詳細的統計和對比，因為利潤這方面是數字。我們以後統一再跟大家公開。 [06-11 21:59]

　　主持人：我們網友特別關心的問題是，這次是什麼原因造成了哈藥總廠的污染物超標排放？我們更準確的提法是設備檢修期間的超標排放。韓部長能不能給我們解釋一下？ [06-11 21:59]

　　韓洪彬：從水污染物上來説，簡單是由於設施出問題以後，設施本應該承擔的處理能力沒有提高到，像一個人該幹的活沒有幹，它又是一個生物，我們污水處理的主要的工藝過程是一個生物處理，一旦出現了問題以後環保局也聘請專家給我們制定方案。我們也進行了源頭減排，應該説是可以達標的。生物過程是很慢的。就像我們得病，不是説今天得病吃藥就可以好的。這期間造成了污水出超標我們也進行了非常嚴格的措施，比如説沿途減排。第二方面廢氣，檢修期間的氣味大家感覺到很大。檢修過程我要對我的氣味處理設施進行增加，增加的過程就要對它的蒐集系統增加，對管路系統配管，風路系統通風。這期間勢必有停下來的時候，這個方案是我們和環保局的專家定的。 [06-11 22:00]

　　主持人：我們的環保的投入會佔到利潤的多少，網友形成了一個熱點説，他們特別關心説哈藥股份用於廣告的投入是大於環保方面的投入的，對這個看法吳廠長是怎麼認為的？ [06-11 22:01]

　　吳志軍：關於廣告投入和環保投入的分配問題，大家要有一個清晰的概念。這件事情在其他的媒體包括雜誌上或者説記者採訪的時候，我們有一些領導已經在這裡面有一些解釋了，在這裡我再跟大家解釋一下。因為我們的股份公司是由多傢具有獨立經營資格的企業構成的。我們這個企業主要生産的是處方藥産品，處方藥産品在大眾媒體上是不允許做廣告的。只有在專業的期刊和雜誌上做廣告。《廣告法》是有這樣的規定的。實際上我們這個企業在廣告投入上每年也就幾百萬。廣告投入可選擇的媒體非常少，像2010年我們投入的是175萬，今年到現在為止投資也就是10幾萬。而我們近幾年來的環保的投入大概是4億多，每年的運行費用實際上今年的費用比去年可能要增長很大一部分。也就是説像以往就增加4、5千萬，今年又增加了很大的一部分。所以它的投入是遠遠大於廣告投入的。 [06-11 22:01]

　　主持人：我們今天的訪談很多的網友非常地關心，他們問了一些問題剛才有一些我們已經是點到了。但是，這些網友還是希望我們再系統地回答一下這些問題。有網友問，新廠區會不會産生超標排放的問題。遷移到新址建廠的話，會不會還會發生超標排放的問題。韓部長還是從技術方面系統地解讀一下。 [06-11 22:01]

　　韓洪彬：説到新廠區的建設，首先我要説新廠區和老廠區的區別，最大的區別在於新建。我們在新建的理念上一個是技術進步，我們這次新建首先從氣味上説從原料進廠開始對氣味進行把關。比如説老廠區的儲存設施，我們要從原料的進廠從桶裝改稱罐裝，原來的反應設備不具備條件有氣味的收集處理設施我們要加上。這次整個在氣味處理上要做到在我們的新廠區的生産車間所有的有組織排氣都要進行處理後排放。 [06-11 22:04]

　　韓洪彬：一般我們要做到三級處理，首先對排氣進行冷凝，第二還是冷凝，第三步是吸收。之後我們分區域地對廢氣進行處理。這樣我們生産的廢氣就不會像老廠區一樣，不具備和放火因素而無法有效的治理。第二，對污水處理由於我們有了同行業今天的借鑒和現在廠區生産的經驗，我們會把我們借鑒的益處和經驗用到新廠區污水的建設中。比如説，我們現在這個廠區是先建完了污水處理池有問題我們就蓋上。可能新廠區建設的時候會充分地考慮到這一點，應該加蓋和比密閉的要在設計上考慮到。所以説在新廠區建設的過程中，在氣味方面請廣大的民眾們放心。我們在新廠區建設上同時也參考了國外的一些技術和國外廠的建設理念。在新廠區的建設中，氣味不能説一點沒有，但應該説我們有信心也有能力達到在國內新廠建設方面達到新的水平。 [06-11 22:04]

　　主持人：事件自央視曝光以後有一段時間，我們設備整改到了哪一步了？ [06-11 22:05]

　　韓洪彬：這是大家最關心的。我們的設施檢修已經接近尾聲了，檢修的所有的設施基本上都投入了運行。我們買了核心設備還有兩台沒有到貨，一般來講污水處理上我們有“備胎”。我們為什麼買了兩台呢？我們現在已經把備用設備都連上了。到6月15日我們所有的檢修改造和新增能力都可以正式投入使用了。為了在投入使用期間達到效果，這段時間我們採取了進一步減産的措施，以利於污水處理設施的恢復和處理指標的降低。 [06-11 22:05]

　　主持人：也就是説已經有明確的時間表了。 [06-11 22:05]

　　韓洪彬：對。 [06-11 22:06]

　　主持人：我們其實也看到了一些化工企業也存在同樣的問題，就是説在治理環境方面可能是比較難的，比如説在資金投入上還有技術改造方面。比如説在醫藥企業裏面是不是也存在相同的問題呢？ [06-11 22:06]

　　韓洪彬：您説的對。因為我們國家的企業大多數都是老企業。這個行業的特點有兩個：一個是大企業、一個是老企業，另外抗生素行業都是高污染企業。它的廢水是難降解的，面臨廢水處理難度大的問題。同行業都在加快老廠區治理的同時還在建設新的廠區。這裡有一個難點，比如説隨著城市的發展，周圍百姓的增加，周圍居民居住點離工廠越來越近，這就是作為一個工業企業跟城區居民區混雜的狀態，這是制藥企業面臨的最大的問題。 [06-11 22:06]

　　主持人：最後一個問題是很多股民關心的，這次超標排放會不會影響到哈藥的銷售呢？ [06-11 22:08]

　　吳志軍：對。這件事情股民特別地關心。實際上也是我們所有的群眾非常關心的問題。在這期間，實際上我也接到了很多很多的信息反饋。請股民們放心，我們這個企業從目前來講整個的生産和經營都非常正常，特別是銷售。大家説停的那些怎麼辦？我們前期有儲存。而後，我們在生産過程中購買了一部分完全可以滿足生産的需要。 [06-11 22:08]

　　主持人：其實我們還是更希望看到哈藥總廠在未來工作中的一些真正的行動。當然，我們可能通過今天的訪談也看到了一些，希望我們在未來讓老百姓也越來越滿意。 [06-11 22:08]

　　吳志軍：鄭重地跟公眾表態，哈藥集團公司、哈藥集團制藥總廠是一個負責任的企業。在未來的發展中，在未來的醫藥産業發展中，我們有決心、有信心也有能力把我們的醫藥産業發展得更好。把我們的環境治理工作做得更加到位。可以説我們力爭把我們的新廠區建設成我們國傢具有標誌性的環保處理的示範性企業讓大家參觀、見證。 [06-11 22:09]

　　主持人：也讓我們的老百姓成為見證人和評判者。非常感謝二位今天做客我們的節目，我們下次再見。 [06-11 22:09]

　　吳志軍：謝謝！ [06-11 22:09]