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中國網絡電視臺（熱線12）：

　　主持人：各位觀眾朋友大家好，這裡是中央電視臺正在為您直播的《熱線12》，我是主持人孫小梅，去過雲南旅遊的朋友可能都聽説過雲南十八怪，在這當中有雞蛋栓著賣，草帽當鍋蓋，姑娘叫老太，東邊下雨西邊曬等等。那麼前不久我們《熱線12》的記者到雲南看到了雲南的另一怪，這一怪是他在旅遊當中真實體驗到的，我們一起來看《熱線12》的記者調查。

　　同期：我給你説了
　　但是我也明説了
　　這個價格為什麼那麼便宜
　　因為它是賭消費
　　有消費他就提錢

　　解説：這是記者在雲南的一家旅行社，報名參加旅遊時拍攝到的畫面，畫面中的這位前臺接待人員，毫不避諱道出了雲南遊為什麼價格低的背後真相，那就是賭。那麼 旅遊和賭有什麼關聯呢？他們又在賭什麼呢？這美麗的七彩雲南背後，到底暗藏著哪些鮮為人知的秘密呢？

　　同期：我們人多能不能便宜點兒
　　頂多就是一百五十元給你去了
　　它現在多錢
　　一百五十元錢一個人

　　解説：據記者在昆明火車站附近的幾家挂著康輝招牌的旅行社，諮詢報名時了解到，石林一日遊報價，從100元到160元不等。最後 記者選擇了名叫做昆明康輝永生旅行社。

　　解説：以每人110元的價格，報名了石林一日遊，在記者的再三詢問下，旅行社的接待人員一再保證，雖然要進購物店，但絕不強迫消費。於是在第二天的早晨八點，記者踏上了開往石林的旅遊汽車。

　　同期：出門旅遊觀光
　　防賊防盜別防導遊
　　因為他做的就是這個工作
　　買東西我們是有一個積分
　　現在各行各業都是拿提成
　　非常正常
　　不要想這不正常
　　既然你參加這樣的一個團
　　買點東西也是非常正常的
　　因為費用很低
　　你就是去投訴也不管用的
　　如果出門你抱著省錢的態度
　　請你不要出門
　　在家裏頭
　　沒人看得到

　　解説：從一上車，這位自稱閆導的導遊，並沒有給遊客過多的介紹關於這條線路的旅途風光，而是不斷地介紹著雲南的翡翠玉石、銀製品等等，並不時地從自己的身上摘下似乎像是事先準備好的道具一樣的首飾、挂件，這讓記者一時摸不透導遊的意圖，他這麼賣力介紹這些商品，他的目的究竟是什麼呢？旅遊巴士很快到達了第一站，一個叫做鈺海的珠寶店，在近一個小時的逛店活動中，這位導遊的確並沒有強迫遊客購物，這讓記者一直緊張的心多少踏實了一些，但當大家走出購物店，再一次上車後，這位導遊露出了真實的面目。

　　同期：像我旁邊的這些人都消費了
　　我覺得他們都很實在
　　後面的好像你們都不喜歡買東西
　　是不是到了石林以後
　　我要用另外一種方式來對待你們
　　中國導遊的發展
　　還是離不開你們的支持
　　一個人都不伸出熱情的手
　　買點東西
　　這個導遊就要被斬死掉了
　　下崗半年
　　交費用那麼點點
　　買點東西也是應該的
　　我覺得我作為一個中國的導遊
　　我也不過分
　　第一道感謝
　　車上第一遍
　　買東西的九位(遊客)
　　非常感謝你們
　　沒有你們
　　我今天就是變成落湯雞了
　　不是導遊了

　　解説：導遊的一番話，讓車上的遊客立馬安靜了下來，而此時導遊的臉也再沒有了一絲笑容，
　　這讓大家的心再一次懸了起來，接下來會發生什麼呢？旅遊大巴載著三十幾位遊客，很快又駛入一個叫做僰銀的銀器店，在這家銀器店，導遊全程陪同，並不時向遊客格外認真地介紹著這裡的銀器，大約在一個小時後，遊客們走出購物店，這其中已經有一些遊客購買了這裡的銀器，在汽車重新啟動後，原以為可以參觀石林風景區了，可是，汽車又一次開進了，一個叫做岩泉風景區的地方。那麼，這個看似一個廟宇的地方，還會有哪些秘密呢?

　　同期：跨過這道門檻之後呢
　　希望你們的相機就收起來了
　　不要胡亂地對著拍
　　那個就是不尊敬的

　　解説：一進大門，一個碩大的香爐擺放在一座殿堂前面，香爐上煙霧繚繞，而這位岩泉風景區的導遊，在草草地介紹了一些基本的風景後，便直接把大家帶到了，一個供奉著佛像的地方，而就在佛像的旁邊，一些不明身份的人在登記著遊客自願施捨的一些零錢數目，數額從幾元到幾百元不等，而凡是施捨了錢的遊客，都可以抽一個簽，並且可以領到一個號碼，那麼，這個號碼究竟是做什麼用的呢?
　　可是，當記者跟隨著眾多拿了號碼的人，來到了這個半掩著門簾裏面坐著數位看似出家人的房子時，導遊以沒有拿號為由，很不客氣地拒絕了記者的進入，在這個香爐前，記者看到了多位從那個小屋出來手捧著香的遊客，他們大都花費了一百元到幾百元不等的香火錢。
　　從岩泉風景區下來，吃過午飯，而此時已是下午的一點四十分，石林的遊覽在下午的三點半結束，而在返回昆明後，導遊以贈送大家品茶為由，把遊客帶到了一家，叫做茶博士家的茶葉店，在這裡，記者再一次見證了導遊的良苦用心。

　　同期：購物多了
　　太多購物了
　　走馬看花
　　一進旅遊點走馬看花
　　走走
　　一天的旅遊
　　在旅遊點只有一兩個小時
　　在購物點佔了六七個小時
　　下次他專機到我那裏接我過來
　　我還考慮
　　你説我六十多歲
　　還能來幾次呢

　　解説：隨後的幾天，記者以每人260元再一次報名參加了大理--麗江4日遊，與前兩天一樣，一路上，導遊帶領著大家進入了一家又一家珠寶店、銀器店，甚至還有藥材店、保健品店。

　　同期：繼續出發
　　首先把剛才這裡面的情況
　　給大家説一説
　　那麼今天我們整車人
　　總消費是六千元錢
　　這就是屬於非常糟糕了
　　丟臉都丟大掉了
　　超級丟臉
　　你真的是來考察我們雲南的公路
　　我們雲南人不歡迎旅客
　　我們歡迎遊客

　　解説：在採訪中，記者聽到最多的一個字，就是"賭"，這也是旅遊報名費如此便宜的最直接的原因。那麼，這賭從何而來呢？記者輾轉採訪到了一位資深的老導遊，他道出了這賭背後的秘密。

　　同期：現在我們報價的多少
　　下去直接就是報負的
　　比如説三百元
　　在雲南玩六天
　　吃住行錢
　　就變成家家都在賭
　　因為你不賭不行
　　你不賭你就沒有人做
　　我們從機場一接人開始
　　就開始賭博了
　　基本上現在散客車
　　一輛車差不多虧損
　　在六萬五千元到七萬元
　　他虧損的話
　　他主要就是靠購物時的反應
　　如果他的客人都不買東西
　　那就完蛋了
　　雲南這購物店實在太多
　　它返款也是全國之最

　　解説：按照這位導遊的説法，不但雲南本地接待遊客價格驚人的便宜，就是外地的遊客，也會參與到這場賭博遊戲中，在記者掌握的一份內部材料來看，全國各地的遊客會被提前分成三六九等，而尤以內蒙古的鄂爾多斯市、河北的唐山、廊坊、江蘇的無錫等地遊客最為搶手，他們一般被遊客所在地以及昆明的旅行社，列為A類遊客，而遊客報名的當地組團社，接待一位A類遊客，不但無需支付旅遊所發生的機票、吃、住、行、景點門票等費用，並且地接的昆明旅行社，還要反向支付給外省的組團社從300元到1300元不等的費用，這就讓雲南遊陷入了另一個怪圈。

　　主持人：看了剛才這個片，真的是替那些遊客感到有點難過，到底是花錢出門旅遊高興呢，還是花錢買罪受呢，尤其是剛才看到片子當中的那位導遊，他對遊客説話的那種態度，包括他的言語，我覺得看到真是有點觸目驚心的感覺，如果想省錢就呆在家裏不要出門了。

　　馬曉龍：丟臉丟大發了。

　　主持人：這次花錢少，真是太丟臉了。我都有點疑惑了，而且他好像是代表中國的導遊，他能代表咱們中國的導遊嗎，我就想請教，他究竟是導遊還是導購呢，今天來到我們演播室討論的三位嘉賓，我給大家介紹一下，這位是著名的邸國增律師，這位是張雪松老師，這位是我們今天《熱線12》新請來的朋友，是來自中國旅遊…馬曉龍：博士。第一個問題請教一下馬博士，您給我們解釋一下導遊的職責應該是什麼？

　　馬曉龍：導遊應該是在我們整個旅遊行業裏面出現的頻率詞彙應該是最高的一個詞了，導遊顧名思義就是指導和引導旅遊的人，也就是在整個旅遊的形成過程當中，為遊客提供服務的人，從職責上講應該包括三方面的職責，第一，為遊客提供非常專業化的講解知識，第二，在全程過程當中為遊客提供基本的吃住行這類的服務，第三，在整個履行過程當中，一般時間比較長的，可能在過程當中會突發一些事件問題，需要導遊幫助遊客來處理，這是他的三個重要職責。

　　主持人：剛才片子當中這位導遊還説了一句話，他説不歡迎旅客，只歡迎遊客，您給我們解釋一下旅客和遊客的區別在哪兒？

　　馬曉龍：旅客和遊客旅行和旅遊其實是密切相關的，我們原來説旅行

　　可能是空間上的移動，延伸到遊客和旅客當中，旅客可能更多的就是在空間裏種位移的行動，可能不需要各種遊覽或者遊玩消費的活動，遊客，除了在旅行過程當中空間中旅行，還包括遊玩，這是導致他消費的主要內容。

　　主持人：我們剛才在片子當中看到我們記者參加的石林一日遊當中，先是被待到兩價商店去購物，然後帶去燒香、喝茶，之後消費的時間一共是，因為他一天的行程是差不多10個小時，出去購物的時間已經佔到了6到7個小時，隨後後面的行程是大理到麗江私人遊當中，我們看到被帶進了一家又一家的珠寶店、銀器店、藥材店等等，應該説導遊帶著大夥兒去的景點並不多，大部分時間花在購物上了，請教一下邸律師，導遊不帶遊客到景點，而是把大部分的精力花在了讓遊客去購買、去購物，把精力花在這上面，甚至有時候有一點強迫的意思，您覺得這樣的行為算是什麼樣的行為呢？

　　邸國增：看到這個小片感覺觸目驚心，特別是在小片裏在黑暗的旅遊大巴裏，配上導遊的一番話，感覺整個氣氛非常壓抑，甚至有恐怖的感覺。從法律上講，據我了解咱們國家旅遊局專門有導遊管理條例，旅行社管理條例，上面命令禁止導遊推銷兜售商品，不允許誘導斜坡遊客消費，特別是不能和商店傳統誘導消費，一旦發現，要罰款、處分吊銷導遊證甚至旅行社的許可證，所以從導遊的行為來看肯定是違反法規要求。第二，從目前的合同法規定，如果雙方在合同中約定了有購物和自費的項目，但是導遊超額完成任務，或者沒有約定，你節外生枝非得帶去購物，這就是違約。作為遊客來説完全可以拒絕這種違約的行為，拒絕消費購物。當然作為律師來説，我們也不建議當面發生衝突，畢竟人在異鄉，首先安全是第一位，給這些人支招，發現異常情況，或者有些導遊不正常的舉動，我建議用手機或者DV機進行錄像，事後如果受到損害，可以向當地的旅遊部門舉報，甚至可以通過訴訟手段要求賠償自己的損失。

　　主持人：張老師，您看了剛才的片子之後，您是什麼樣的感覺？

　　張雪松：導遊的行為用行話叫什麼？叫扎點，為了彌補他這個損失，他必須換取高額的回扣，所以只能強迫個人去購物。這個導遊，讓遊客一一中招，第一是誘自覺，第二是托自覺，你要不買，咱們不去玩了。第三個求自覺，我過的不容易，你看我上有老，下有小，你要不買，我就下崗了。第四是你看怎麼著，更有甚者，前兩天發生香港導遊衝突事件，香港導遊説你吃我的喝我的，你為什麼不買，這話都説到這份上了，就是因為後面有很多利益鏈在裏面。我們很多遊客有自我保護意識，自我維權意識越來越強，我們形成了拒買聯盟，我就是死也不買，你怎麼辦？還真是道高一尺、魔高一丈讓你去自費項目，有若干個自費項目，比如説我有一個朋友去香格里拉，先去農家樂吃燉雞，150塊錢一碗雞湯，你喝也得喝，吃完燉雞之後就跳過桿舞，很多小姑娘在4000米海拔的地方跳舞，跳舞下來之後，跳完之後就暈了，這時候正中下懷，你可以去買養雞枕頭，一下買倆，買倆您還覺得多呀，你看旁邊那個，人家強迫至少買5個，有的人抱著6個枕頭，還得趕緊往回走，一環套一環。

　　主持人：剛才我們看到在片子的一開始旅行社的工作人員就提到一個賭字，這個賭是什麼意思？就是把財物做注比輸贏。接到散客會賠就得賠6到7萬元，接來外地的團賠300到1000元，大家千萬不要覺得他們傻，因為配備的生意誰會做呢？

　　主持人：好，觀眾朋友，大家看到在我的手上有一些報紙，是關於旅行團的廣告，我們看在這個上面是昆明、大理、麗江純玩雙飛6日，價錢2720塊。大家現在在屏幕上看到，我們看得很清楚，這個是2720元，非常便宜。我們再來看下一張，下一張是，我們現在看到的是昆明、大理、麗江四星加五星六日遊，這個價錢是2080塊錢，花兩千多塊錢就能到雲南的著名景點去轉一圈，真是非常便宜。為什麼團費如此之低呢，旅行社到底在賭什麼呢？我們來看一看。

　　解説：據記者了解，目前雲南遊大多以外省旅行社組織的散客團為主，行業內管這叫做大散拼，組織大散拼的省外旅行社，源源不斷地把各地的遊客發往昆明，再由昆明的旅行社負責組織安排遊客在雲南的旅遊，那麼，接待一個大散拼的遊客團，昆明當地的旅行社要給外省組團社多少費用呢？

　　同期：現在應該是三個價格
　　他簽過的價格都不一樣
　　五花八門的
　　最高負到1500元 1600元
　　就是你貴州的過來旅遊
　　跟天津的過來旅遊
　　差價就2000元
　　在省外的時候就開始分出類來了
　　對
　　因為他不按這個標準收的話
　　收了他就交不出去
　　雲南就不會有旅行社
　　來接待這群人

　　解説：經記者了解，旅行社在接待遊客時，要按照遊客身份證的地址，以及所在地的經濟狀況、年齡、職業、收入等，把遊客非常詳細地劃分為ABCDE等不同類別，昆明地接旅行社會按照這些遊客的類別，向外省組團社收取不同的費用，但大多類別的遊客，不但不收取任何費用，反而要向組團社支付一定的費用，這最高可以達到1300元或1500元，並且還要承擔外地遊客到昆明的往返機票，昆明地接旅行社要承擔的旅遊成本大約為2000至2500元，這部分費用而是要通過賭，來收回成本，甚至是獲取利潤，這就形成了雲南旅遊的奇怪現象--零負團費。

　　同期：就是我們從機場一接人開始
　　就開始賭了
　　每天發十輛車出去
　　那差不多一天八九十萬元的虧損
　　回得來回不來這個都是謎要
　　等到客人最後進店(才知道)

　　解説：正如這位導遊所説，昆明地接旅行社為了收回成本，不惜以遊客為代價，通過購物返點獲取利潤，所以在雲南旅遊活動中，購物成為旅遊的主題，而真正的景點卻是走馬觀花。

　　同期：大部分時間
　　要麼在車上要麼在購物街
　　而且購物點的時間
　　比旅遊的時間還要長
　　這一路可受罪了
　　我吃吃不了
　　玩玩不了
　　就是感覺好像有種被詐騙的感覺
　　基本上現在散客車
　　一輛車差不多虧損在
　　在六萬五千元到七萬元
　　如果是大車的話
　　接近十萬元
　　虧損的話 它主要是靠
　　客戶這塊的反傭來彌補
　　如果客人都不買東西那就完蛋了
　　平均買到三千元以上
　　我們才能把成本做平

　　解説：的確，如果按照每輛車40人，每人負團費兩千多元計算，一輛車的遊客，旅行社接到手就已經支付了近8萬元的成本。在記者隨團的採訪中，記者深深地體會到了，這個賭的含義，從旅行社到導遊，從車主到購物店，無一不參與其中。而不知情的遊客，除了反感旅途購物店之多外，並不知道自己也參與其中，並且成為這條利益鏈中的一個毫無反抗能力的被食者，就像這位遊客一樣，一趟旅遊下來10萬元的購物費，並沒有影響他旅遊的興致。

　　同期：整個消費多少錢
　　一個大數 10萬元吧
　　十萬元

　　解説：在雲南，一般稱能夠勸説遊客大筆購物，有不菲業績的導遊為"大刀"，而把這樣出手大方的遊客稱為"泡子"，而在整個旅遊過程中，"泡子"會受到導遊格外照顧和關注，像這位遊客一樣，很多人在旅遊中，並不知道自己早已經成為這場賭遊戲中的一個棋子，更不知道其他不購物的遊客到昆明的旅遊費用，已經由自己悄悄承擔。

　　同期：前三天是在交流
　　交流的時候
　　他就在探每個客人的底
　　頭天晚上他就
　　就告訴店家了
　　他説明天我過來
　　哪些人怎麼樣怎麼樣
　　看了下有消費能力的
　　重點幫我盯哪幾個(客人)
　　一進去
　　該盯"泡子"的盯"泡子"
　　比如説三十五個人裏面四個人買
　　那就四個人請那三十多個人

　　解説：但是，據記者了解，在這一場場遊戲中，不是所有的旅行社都是勝者，他們甚至是要承擔著虧損，甚至是破産的風險。

　　同期：沒有做過散拼的旅行社
　　那一般個把月就死掉了

　　解説：所以，為了撈回成本，獲取利潤，旅行社把賭注完全押給旅遊的執行者--導遊，同時，也把這個風險的一部分轉移給了導遊。於是，導遊成為導購，把本該是風土人情的講解變成誘導購物的鋪墊，把隨身的配飾變成誘導的道具，把本該快樂的旅遊變成一場赤裸裸的購物。

　　同期：什麼叫做零負團費團
　　我們在座所有各位
　　參加的這種團
　　就叫零負團費團
　　為什麼
　　因為昆明到麗江單邊車費
　　就要兩百六十元一個人
　　單邊一來一回五百二十元
　　再加吃的再加住的
　　再加你的景點門票
　　你交了多少錢
　　我們這種團是C1線團
　　比ABC還要加個1
　　C1線團
　　那麼你們為什麼就入這樣的團呢
　　因為你們不知情
　　你不知道
　　你不知道該怎麼玩
　　你不知道花多少錢
　　可以玩得好
　　這就是毛病
　　記住一句話
　　要想消遣
　　你必須要消費
　　要想浪漫
　　你必須要浪費

　　解説：按照2009年國務院頒發的41號文件精神要求，要把旅遊産業看成國民經濟戰略性支柱産業，和人民群眾更加滿意的現代服務業。而面對雲南旅遊市場的現狀，我們採訪了雲南省旅遊局的朱飛雲書記。

　　同期：我這次體驗當中呢
　　遇到了五位導遊
　　每一位導遊印象都非常深刻
　　他都是一個目的
　　就是讓你把錢掏出來
　　你説到這個 我覺得很慚愧
　　因為你説到五個 是吧
　　這個我覺得有很高的概率
　　這個事呢
　　我確實表示歉意
　　虛心接受
　　這個
　　這個東西呢
　　怎麼説呢
　　我想呢 這個
　　為什麼他們都從一個聲音走了
　　是因為那兒解決了他們
　　生存和發財之路
　　所以他們都朝著一個聲音

　　解説：據了解，在雲南遊的各個環節中，到處充斥著賭的味道。這其中，參與最深的應屬旅行社導遊和購物店，而一些廟宇燒香、品茶、洗腳、划船、騎馬等等旅遊活動，或多或少也參與其中，這裡面賭得最大的，也最瘋狂的，旅行社和翡翠珠寶店首當其衝，那麼，這又讓雲南旅遊，産生了另外一個更加可怕的怪象。

　　主持人：真的沒有想到，遊客已經被旅行社劃分了等級，誰有錢誰舍得花錢就可能成為冤大頭，就成了片子當中所説的泡子，他們除了自己化肥很大之外可能還間接承擔了其他遊客的費用，旅行社把他們吃住行的費用提前支付了，做了前期的投資，在這個時候，遊客好像成為了商品，這些旅行社賭的就是這些客戶的消費能力，請教一下馬博士和張老師，你們兩位覺得我們剛才所看到的現象，其實遠遠不止在雲南這一個省份……隱藏著什麼樣的玄機呢？

　　馬曉龍：零團費和負團費這個現象已經成為我們整個中國旅遊業在發展過程當中很難根治的毒瘤我們片子仲介紹，是以雲南作為案例講這個問題，從全國、全行業角度看，這個問題具有很大的普遍性，根據這個問題，09年的時候我們國家出臺了新的旅遊條例在相應的條款中為了杜絕這種現象做了很快明確的約束和管控，實際上這個現象也沒有從根本上解決這個問題，儘管有一定的改善，但是沒有進行根治。從這個現象産生的過程來看，因為整個旅遊過程，我們覺得存在三個基本的環節，因為第一個環節就是作為組團社，也就是我們從北京去昆明，有一個旅行社我們報名了，他需要把各個散客組織再一起成為一個團，簽訂合同，比如我帶你去昆明玩，接下來組團把客人組織起來之後進入第二個環節，他把團費賣給昆明的地接社，我把團賣給昆明，地接社組織吃住行。第三個環節就是地接社把客人再賣給具體的導遊，導遊其實是在整個三個環節當中最低端的環節，三個合同關係就是遊客和組團社，組團社和地接社，地接社和導遊。在這三個環節當中都可能存在著我們説的零團費和負團費生存的空間，為什麼這樣説呢，組團社明知成本是剛性的，包括吃住交通，這些成本是剛性的成本，組團社應該知道這些成本需要多少錢，假如説這些成本需要一千塊錢，我組團的時候可以向遊客收取一千塊錢我只向你收900塊錢，這樣的話我相當於虧了100塊錢，我拿到900塊錢的團隊賣給昆明的地接社，我可以賣給他，從中拿到我的回扣，成本是一千塊錢我如果賣給他一千一，儘管我那個地方賠了，但是那個地方賺了，賣給導遊採取相應的方法，導遊是最可憐的，是整個生態鏈或者食物鏈的最低端，所有成本由導游來承擔，導遊怎麼辦呢？因為吃住行的成本基本來説是剛性的，這個時候我只有賭或者載了把客人甩給購物點，我在購物店中彌補成本，這樣實現他的利潤空間，這個零負團費自然産生了，這是玄機。

　　張雪松：馬博士説到陷阱，我明知這是個陷阱，為什麼還心甘情願地往裏跳，這時候反思我們遊客自己本身，我覺得有時候需要反思一下。首先我們只貪便宜，是不是這樣，剛才馬博士説到明知是陷阱還往裏跳，我們現在中國處在轉型時期，絕大部分消費者處在什麼呢，我們都是價格的敏感時期，只看價格，而且我們的旅遊行為的確有點偏差，我們把旅遊當成商品，其實旅遊嚴格意義上説應該是服務或者是商品化的服務，或者服務性的商品，它是享受而不是買賣雙方，如果是價格只認便宜了，所以我們看簽合同的事，只看價格，其他都可以給忽視了，我也是一個受害者，我從新疆到團有180的團，有200的團，我就心甘情願地選擇了180的團，結果十個人睡一個大大通鋪，晚上還掉雨，漏雨，晚上上廁所差點兒掉下去，這是真事，這就是只貪便宜。第二個問題，我們把旅遊到此地遊看，到一個地方先照相，照完相買東西，買完東西還自覺得挺美，我買玩東西，我是一個泡子，其實旅遊真正的核心在於旅而不在於遊，更不是購。還有就是我們買東西盲目跟風攀比，這一塊日本遊客比我們做的還過分，我們很多古玩店特別喜歡迎接日本遊客，因為日本有點人群效應，有一個買的，同樣的商品，老頭老太太全掏腰包去買了，我們也有，就是為了跟風，所以買賣中有一個魚群效應。還有一種就是我們盲目地只認名牌，逢貨必買，我們去到巴黎，一定要買一個LV的包，但是法國人滿大街都是LV的包，那是一個買菜包，我們的理解過於狹隘，不知不覺跳進去。

　　主持人：旅行社組織這樣的零負團費，從法律的角度講，您怎麼看這些零團費和負團費的旅遊合同。

　　邸國增：您剛才説了，為什麼消費者明知是陷阱往裏跳，我覺得有一句話説的很對，為什麼我老被騙，老遇見壞人。有一句話是你老遇見錯的人，而沒有遇見對的自己。天上只會下雨下薄的，騙子遭雷劈。咱們國家的法律，一個旅遊，正常旅遊的行為和賭字挂鉤，大家可以想像其中肯定有很多違法之處，首先違反基本法的合同理念，比如説合同有公平交易、誠實信用，名以上是零負實際上從別的地方獲取更高額的利潤。第二個，作為旅行社在簽訂合同上，我覺得他是存在締約過失的，根據法律規定，當事人一方在簽訂合同的時候，違反刑事原則。比如咱們這個案例，遊客在旅行過程中反復購物，最後影響了你的履行合同，你無法看到正常的景點了，你就可以要求解除這份旅行合同，返還相應的旅行費用。第二，你被導遊或者商家強迫脅迫消費了，買了不願意買的東西，如果你有音像資料固定下來，將來到法院很有可能撤銷這份合同。所以從目前小片反映來看，無論是零負團費，還是這種被脅迫消費，肯定是違法的，應該受到法律的處罰。

　　主持人：簽了這樣的合同，遊客自己有沒有責任。

　　邸國增：坦率地説，像這種合同對遊客的權益很難得到保障，而旅行社簽這種合同，就必然要從消費環節把遊客的人頭費、吃住行費用等成本支出賺回來。如果你老想著多省幾塊錢，多佔點便宜，您放心，您早晚會被別人騙，正常旅遊不可能是不花錢的，甚至是零負合同，所以這種合同，一方面你可能被別人騙，另一方面，你的正常的合法權益得不到法律的保護。所以希望大家擦亮眼睛，正常消費、合法消費才能快樂消費。

　　主持人：旅行社和導遊之所以這樣做是因為解決了他的發財之道，您是怎麼看待這條道。

　　張雪松：這條道肯定是渣子墊路，目前為止還是得走下去，剛才像馬博士説到的，其實旅行業包括旅行社設置的門檻特別低，而且是微利的行業，據我所知，它的純利潤一般是3%到10%左右，10%最高了。再加上旅行中間的各個環節，這個東西的利益你都可以查得到，住宿的價格、吃飯的價格、門票的價格都是透明的，我們知道那句話，無利不起早，他要掙錢，他要掙得利潤，他要買人頭，只能是弄一些自費項目，説白了這個市場就是因為魚龍混雜，門檻太低，資質不健全，各種各樣的資質，好壞的，優良的參差不齊摻在一塊，所以經濟學上有一個術語叫劣弊驅逐良弊。就是這樣，好的變壞了，壞的更壞了，結果大家都壞了，反正都要掙錢。都壞了，哪有好的。所以我們的政府部門看到這個現實，應該説也是很無奈的。這是過渡競爭的現狀。

　　主持人：馬博士您怎麼看剛才張老師説的？

　　馬曉龍：我覺得張老師説的很清楚了，目前市場確實存在劣弊驅逐良弊。這一塊已經到了一種不可收拾的地步。儘管我們國家從旅遊層面做了很多工作。感覺道高一尺魔高一丈，總之我們的制度建設也好還是相關體系建設也好，總是跟不上他們這種現在形式的變化，所以這一塊，下一步我們相關的管理部門更加拿出相關切實可行的措施加強管理。

　　主持人：有一句話叫做"黃金有價、玉無價"正是無價兩個字，使翡翠玉器成為旅遊購物裏的重中之重，為什麼每一位導遊都會傾其所能來兜售玉器呢，大家不要走開，廣告之後馬上回來。

　　主持人：雲南省旅遊市場綜合整治辦公室曾經規定，從2010年12月15日起，禁止旅行社及導遊帶團進6家經營規模最大、利潤最高、客人去得最多、給地接社的返點也是最高的旅遊玉器店。規模一齣來，當時標價為99元的雲南遊馬上就消失了，然後報價就漲到了1600塊，一位旅行的批發商説，他説因為關閉了玉器店，價格必須要漲，究竟玉器店在旅遊業當中扮演了怎麼樣的角色呢，我們繼續來看記者的調查。

　　解説：俗話説黃金有價玉無價，正是這玉無價，成就了雲南遊中參與賭的利益者。由於玉的無價，讓這些商家大做文章，尤其是價格，各商家出奇的一致，那就是面對遊客，統一標價絕不打折。為了驗證雲南翡翠的價格差距，記者的同事聯絡了一位旅行社的工作人員，試圖以折扣價購買翡翠。

　　同期：你説的是那個
　　折扣問題是吧
　　反正就是我們這邊最低折扣
　　到時候就直接讓你經理
　　反正這個單子
　　我們經理直接到現場給你解決
　　反正這個折扣已經是最低了
　　然後你説客人返的
　　到時候我們百分之十
　　是肯定要給你返

　　解説：經過多次的溝通，這位工作人員承諾了以標價3折的優惠價格，幫助記者的同事購買翡翠，並且按照其他人消費額的10%返好處費。於是，在第二天，這位旅行社的工作人員便派了一名導遊，帶領記者一行來到了昆明一家較大型的翡翠珠寶店。

　　同期：打點折唄
　　要是能打我早就給你説了

　　解説：最後，記者以標價14900元買下了這只翡翠手鐲。而在另一個櫃臺，記者同事卻以標價三折的價格，用5000元悄悄地買下了一個標價16800元的翡翠挂件，並且在當晚，這位旅行社的工作人員如約按照所有人消費額的10%，給記者的同事返了好處費。

　　【房間裏返還現金換面】

　　解説：那麼，普通遊客只能按照標價購買，而記者同事以領隊的身份，便可以以3折購買，這如此大的價格差距，究竟這背後有著怎樣的秘密呢？

　　同期：一旦打折 天下大亂
　　像你們內部人買
　　會有折扣嗎
　　有
　　1.5折
　　他們所謂的成本價
　　因為他這個價格已經抬高了
　　最少抬了多少倍
　　可能他進價100元
　　那個玉石
　　它可能要飆到1000元以上
　　要不然它(成本)回不來
　　他這個費用他要返給
　　旅行社
　　旅行社還要給導遊
　　還要分給司機 還要分給全陪

　　解説：據記者調查了解，在雲南，尤其是昆明市內的大多珠寶店，為了吸引旅行社發團，紛紛採取高加價、高回扣等手段，一般加價已經達到了15倍，甚至是20倍。以記者購買的14900元的手鐲為例，如果按照加價20倍計算，這只手鐲的價值僅為745元，而這已遠遠的背離了商品的一般定價規律，而這高加價的直接原因，正是雲南遊的零負團費，這背後最直接的體現，就是高達85%的銷售額返點。也就是説，珠寶店每賣掉10000元，就要返給旅行社及導遊8500元。如此高的返點比例，令人震驚。而這直接的受害者，便是那些帶著美好期望來雲南旅遊的遊客。

　　解説：據人民網旅遊315投訴平臺的一個統計數據顯示，2011年共收到有效投訴190條，投訴最多的省份為雲南省，其次是北京、廣東、傷害、遼寧、廣西等省份，這六個省份被投訴比例，就佔全國的55%

　　同期：前段時間新華社
　　轉發了一個人民網的一個消息
　　你怎麼看這個問題
　　那麼這個網
　　報道以後呢
　　我們覺得
　　確實我們自己也感到很震驚
　　但是不管怎麼説
　　找到挑出我們的毛病
　　這個我們是虛心接受的
　　這也是客觀存在

　　解説：為了能夠在這場賭博遊戲獲勝，從旅行社到導遊，再到購物店，每個人都使出了渾身解數，其分工細緻、相互利用、相互合作，手段所用至極，名目技巧花樣翻新，旅遊變購物，景區變消費點，以不惜透支雲南的美好形象以及少數民族的文化資源為代價，日復一日地上演著一場又一場的賭博遊戲。

　　主持人：先來糾正一下，剛才有一個口誤，把雲南省不小心説成了雲南市，非常抱歉。接下來想請觀眾朋友看我手裏拿的玉鐲，這個玉器是我們記者花了14900元買的玉鐲，還有這個，就是我們記者花了5000塊錢買到的一個標價16800的翡翠挂件，我們片子當中看到我們的記者被説服為領隊，領隊能夠拿到三折扣的價錢去拿貨，而其他的普通遊客乖乖上交全額，看我們記者拍到的照片，這個標價是16800，成交價是5000元，因為這個有前提必須當領隊就能夠三折拿貨，我們再來看下一張，我們記者買的玉鐲，是全款購買的，普通遊客身份必須全款來拿貨，大家看這個差的還是不少，而且在片子當中説過一段話，一旦打折，必會受騙。因為導遊、全陪等等包括司機是一個都不能少，真的是感覺到觸目驚心。咱們國家對商品的定價有沒有規定？

　　邸國增：有，咱們國家有價格非，第一是政府定價，第二是政府指導價，第三是市場定價，玉器這種商品應該屬於市場定價，市場定價並不以為這隨便定價，因為咱們大家都知道經濟學上有一個利潤，利潤超過10%就會讓人不擇手段，超過20%就會讓商家瘋狂，所以你定價要符合法律規定，市場定價必須公平合理誠實信用，同時接受物價部門的監督管理。幾十塊錢、幾百倍，虛高20倍甚至高達百倍，無疑是違反價格法規定的。

　　主持人：在片子裏我聽到一句話，説"一旦打折，天下大亂"，因為這些玉器的售價中有85%是需要返點給這個利益鏈條--旅行社、導遊、司機、前臺，一個都不能少，太可怕了，邸律師，我們國家的法律對商品定價有沒有明文規定？如此令人震驚的高返點比例是否涉嫌違法？

　　邸國增：看到這個小片一直有一個感觸，導遊商家的行為是否有違法，根據咱們國家工商總局有一個叫禁止賄賂的規定，為了獲取交易機會牟取不當利益，屬於商業匯率。從小片看，導遊把遊客帶到商店，就有人頭費，包括返點。根據咱們國家對行賄罪的規定，如果個人行賄達到1萬元以上，單位行賄2萬元以上就要追究刑事責任了，個人行賄5000元以上就要追究刑事責任了，如果説導遊達到5千元以上他就涉嫌犯罪了。所以這裡我奉勸那些導遊還有商家以及相關的利益群體，你們的行為不但違法，可能涉嫌犯罪了，請他們謹慎對待。

　　主持人：張老師，我想請教，目前，我們剛才看到高標價現象，是不是折射出了相關部門的監管問題？

　　張雪松：沒錯，我們看到片子裏面涉及到明確的鏈條，是旅行社和旅遊商品的供應商的鏈條。後面是隱性的鏈條，當地的物價部門、工商部門、稅務部門、旅遊部門編成了一個網，大家都要活，而且還要活得好。要加大監管力度，這是可以的，但是我有一個擔心，加大監管有可能帶來過度的干預，也有可能帶來權力尋租，這點我們要考慮到，打開窗戶説亮話，旅行社，五星級的，三星級的，什麼樣的服務、什麼樣的資質，什麼樣的價格，這是一個市場行為，讓市場行為回歸市場，這是問題的本質所在。

　　主持人：在利益的驅動下，旅行社、導遊、商家形成了一個嚴密的利益鏈條，我們遊客在不知情的情況下形成了當中的一環。旅遊網3.15投訴投訴熱線2011年度綜合排行榜了解到，本年度投訴最熱省份是雲南，目前《中國旅行法》正在起草階段，想請幾位嘉賓給我們的旅遊行業提點願望和建議。

　　馬曉龍：我覺得剛才大家討論了很多相應的高回扣，零負團費的問題，剛才張老師和邸律師講到，其實這個現象的法身，我們很多專家學者包括旅遊的相關部門，都從各個方面找出原因，提出相應的措施和做法，我個人覺得，因為這個階段就像剛剛張老師講到的，因為整個旅遊的快速發展，它的價格的這種遊客，對價格非常敏感，至於500塊錢和480的時候，如果我們遊客作為在信息不對稱下的弱勢方，他不知道480和500之間在服務商會有什麼差別對我個人來講，如果我什麼都不知道的話，我肯定會選擇480，而不是選擇500，正是由於我們價格的敏感，遊客對價格敏感，所以為這種現象的發生提供了他操作的空間和土壤，旅遊法徵求意見階段，我建議我們對這種事情的處理和對待的時候，我個人覺得應該對我們國家發展階段特徵去出發，採取相應的措施和辦法，而不是採取過去頭疼醫頭腳疼醫腳的做法。我提醒遊客在出行之前，應該對相應的合同條款做出一些更加明確的要求我這次出行到底要去幹什麼，去觀光、獨家還是去購物，應該在合同條款上給予清晰的確定。

　　張雪松：旅遊是一種感受，是一種體驗，讓我們擦亮眼睛，從監管角度加大監管力度，讓每個人消費的放心，消費的安心。