央視網|中國網絡電視臺|網站地圖
客服設為首頁
登錄

中國網絡電視臺 > 新聞臺 > 看見 >

[看見]野蠻的驕傲(20120617)

發佈時間:2012年06月17日 23:49 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV | 手機看視頻


評分
意見反饋 意見反饋 頂 踩 收藏 收藏
channelId 1 1 2 c74b74f5162a4c788acead5baddcc23e
壟!-- /8962/web_cntv/dicengye_huazhonghua01 -->

更多 今日話題

壟!-- /8962/web_cntv/dicengye_huazhonghua02 -->

更多 24小時排行榜

壟!-- /8962/web_cntv/dicengye_huazhonghua03 -->

    中國網絡電視臺消息:八十年前,一個人率領自己的部族反抗殖民者。這場戰爭不是為了取勝,而是為了求死。八十年後,一個導演拍下這段歷史。他連戰場面當中買子彈的錢都沒有。他拍這部電影,不是為了獲獎,而是為了驕傲。有人説這兩個人是瘋狂,但魏德聖説,我是浪漫。

    《賽德克巴萊》改編自80年前真實的“霧社事件”,台灣原住民賽德克族的頭目莫納魯道率領族人起兵反抗日本政府的故事。這場戰爭不是為了求活,而是向死。因為對於1930年的台灣生活在深山中的原始民族,與擁有先進武器與強大軍隊的日本殖民者決戰,根本不可能取勝,他們只想用這場原始的獵殺,説出一句話:

    記者:你怎麼去理解説,一場明明知道絕不可能最終完勝,甚至不可能全身而退戰爭,這樣戰爭不是求生存?

    魏德勝:不是,在求死亡,死亡,靈魂的自由,要回到他們信仰的價值。

    賽德克族最讓人生畏的傳統是砍下敵人的人頭,這被稱為“出草”。只有出過草的男孩子才能在下巴刺紋,算是真正成年,才能結婚生子;賽德克人深信,唯有出草並紋面者,死後靈魂才能通過彩虹橋回到祖靈身邊。這是他們族人的至高榮耀,也是生命中最大的價值。

    但日本殖民者到來之後,作為新的首領統治賽德克族,他們讓原住民砍伐樹木卻不給夠工資,並且侮辱他們,強行改變他們的生活方式,也禁止了“出草”的習俗,從此,賽德克的男孩兒只能在日本人的指揮下伐木修建工程;也意味著,他們從此無法成為在他們心中讓人尊敬的男人,往生之後靈魂也無法回到祖靈身邊。 

    作為賽德克人的英雄和首領,莫納魯道目睹了本民族數十年間在日軍殖民統治下的壓抑與改變,也明白反抗的下場,但他已經做出了決定。 

    “不要再讓日本人看不起我們,要讓他們知道我們也不是好惹的” “你明明知道這是一場不可能贏的戰爭,為什麼還要打?” “難道你要永遠當一個沒有槍,沒有獵場的獵人嗎” “和日本人拼了吧” 莫納魯道---“行動吧” 

    魏德聖:沒錯,為什麼講一個故事要花到那麼多錢,可是為什麼講一個故事就不能花到那麼多錢?

    在2003年, 魏德聖就已經決定把這個故事拍成電影。但在台灣業界看來,這個故事冷僻、本土色彩過濃,並不適於投資。按照經驗,本土片的投資超過兩千萬,就一定不會賺錢,而《賽德克巴萊》最初的預算超過了兩億。魏德聖的這個案子被稱為“自殺行為”。

    記者:你的同事評價你,説得比較委婉一點,是説你執念很強,説得直接一點,他們説你是個瘋子。

    魏德勝:我是個浪漫的人。

    記者:你怎麼定義浪漫?

    魏德勝:好聽嘛,瘋子多難聽。

    記者:是不是像你同事説的你就是想當一個英雄?

    魏德勝:英雄是最後的享受才是英雄,在開始要做那個過程,那是很窩囊的,一點都不英雄很窩囊的。 

    記者:我記得當年你去拍五分鐘片子的時候,那時候你妻子大概還懷著孕,然後你自己房子貸款也都沒有還完,你把你幾乎全部積蓄拿出來拍一個五分鐘片子來向外界去找錢。

    魏德勝:在當時很多人認為那是很笨的動作,外面的人都勸我不要,你不要賭,這個東西回不來,不值得。我就覺得應該會值得才對。

    記者:你是馬上要當爹的人啊。

    魏德勝:是啊,當爹之前冒個嘛險,要不然當爹以後就不敢冒險,所以趁孩子出生之前先賭一把這樣子。

    在此之前,魏德聖已經失業了一年,靠妻子養活。失業的時間裏,魏德聖每天早上騎摩托車送老婆上班,然後提著電腦到咖啡館坐上一天,堅持寫劇本。 

    他寫日記與自己聊天,有時把自己想象成一條魚,來觀察自己。他給梵高寫信,擔心有一天自己會死得沒有價值。不明白自己是太驕傲還是太自卑,更不知道自己還要繼續等待多久。台灣著名的導演,他的老師楊德昌也曾對他説過:時代不在了,你還要做這樣的事情嗎?在一次喝得大醉之後,魏德聖決定要把早就寫好的 《賽德克巴萊》劇本拍出來。

    因為貸款要用自己的房子作抵押,他把一切抵押手續辦好,在簽字之前,才去問了妻子。

    記者:你老婆什麼態度?

    魏德聖:她是寬容的,我把責任丟給她,讓你説了算這樣子,但我心裏很想拍啊。她也沒有太多猶豫,她邊穿鞋 子邊説,她説你是一個有夢想人,我沒有。天下有夢想的人那麼多,會去做的也沒有幾個,那你是很少數會去做那個人,你想做就去做,反正錢應該一賺就有了。頂多再慢慢還回來就好了,就是不要老了以後再跟我講説當時年輕的時候如果怎麼怎麼樣就好了這樣子。那一個男人聽到這種話當然就無敵啦。

    但這點錢,只夠拍一個五分鐘的片花,雖然人們都誇讚,但沒人願意真的投錢給他去拍完整的電影,那是他最苦悶的時期。

    2008年,魏德聖再次抵押貸款,拍攝出了小成本電影《海角七號》,這部電影出人意料地創下當年台灣華語片最高票房紀錄,而且使他收穫了金馬獎年度台灣傑齣電影工作者“以及”年度台灣傑齣電影“等六個獎項,一夜之間,他成為了台灣本土電影救市的標誌和希望。但是宣傳期還沒結束,他就再次啟動了《賽德克巴萊》的籌備。他説,拍《海角七號》是為了給《賽德克巴萊》做實驗,證明本土的東西依然有生命力。

    魏德聖:人生沒有一個階段是浪費掉的,即使當時的舉動在外人解讀是傻的,可是最後那個收穫,那個一定是個因,一個原因。

    記者:別人覺得那不就是一個故事嘛? 魏德聖::對我來講不一樣,我有包袱,我為了這個東西做那麼久,我有包袱,我把它完成。

    他已經準備很久了。他等在角落已經很久了。

    記者:你那裏有一句話説就像獵手渴望獵場一樣?

    魏德勝:對呀,獵人要在獵場上追逐,戰士要在戰場上流血。

    記者:你血液裏有這個部分?

    魏德勝:這是對自己喊話。

    但是這部影片從一開拍便備受關注和質疑,很多人不看好,資金缺乏的問題仍然像災難的陰影籠罩著劇組。魏德聖與夥伴幾乎是還沒有拿到預算就開拍,邊拍邊籌錢,把自己拍《海角七號》賺得的一億五千萬台幣也全部投入進去,電影的消耗從開始預算的3億累積到了最後的7億台幣。

    記者:你怎麼敢開始,幾千萬開始了?

    魏德勝:我以為拍就有錢進來。

    記者:請問這個信念怎麼來的?

    魏德勝:我以為吧。就是想説他們大概只是想要看我的決心是玩真的還玩假的,我已經全部投進去了。 你只是把你多餘的拿出來,我把我全部拿出來。我賠你賭,我不是六年前,我自己錢都不花,我把我全部賭進來,輸了我們一起承擔,我是最小的角色,你那麼大的角色跟我賭一樣不敢,對呀。

    記者:(別人可能覺得)你可能有英雄主義支持,我們只是商人而已。

    魏德勝:所以我沒有拿到錢。

    黃志明:”在這個過程,這個資金的慘烈,不足與外人道。

    魏德聖:“我們來印錢好不好。。。” 黃志明:如果從現金流來看,我們的確是瘋子。

    魏德聖:每個人見面都説加油,加油。我改名叫加油算了,走在路上每個人都叫我加油這樣子。

    記者 :你説你當時調錢幾乎調到不要臉程度,你怎麼會這麼説自己?

    魏德勝:假設我們四個人,我認識你,你認識他,他認識他,但是他有錢我跟你調錢我沒有錢,但是他有錢,我又不認識他,你不認識他我怎麼跟他調錢,沒關係,他認識他你也認識他,你跟他講,請他跟他講幫我調錢,這種話都講得出來,還真調到兩百萬,既然有一次成功就有下一次更誇張動作。

    記者:你是幾個億投資你就這麼調?

    魏德勝:對呀,每天都在解決這個問題。

    因為沒有錢發工資,魏德聖甚至不好意思和同事一起吃飯,總是買碗麵自己回房間吃,每天淩晨四點出工拍攝,一天拍完之後,還要開車跑來回四個小時的山路去找人借錢,睡眠只剩下兩三個小時的時間。

    記者:你的同事説的,他説歷史就有兩個人,一個是莫那魯道,還有一個是你是豁出去,你覺得你跟這個人物像嗎?

    魏德勝:其實有一點,多少有一點想要模倣他的那個意志。

    記者:在哪個時刻?

    魏德勝:任何時刻,從開拍到就是不是説這是不可能贏的戰爭,他們在打一場不可能贏的戰爭嘛,那我也常常用這種想法在麻醉自己,但是我們如果打贏它的話就不一樣,那我們從此以後就不一樣了。

    對魏德聖來説,拍到中途已經沒有退路,已經投進去的上億台幣不可能還得起。他惟一的出路就是堅持把這部電影拍完。

    在壓力之下,魏德聖經常夜裏要靠一杯冰啤酒才能入睡。

    魏德聖:有時候酒精還蠻美麗的這樣子,我不愛喝酒,但是就是睡前一杯酒真的讓你稍微安定一點點,安撫自己心情一點點。

    記者:難怪賽德克族男人要喝酒?

    魏德勝:就像電影裏面講那句話也是我的心情。

    莫那魯道:我這個當頭目又能怎麼辦,我除了喝酒讓自己假裝看不見,聽不見我還能做什麼。

    魏德聖:面對一大堆困境我能幹嘛,我除了讓自己喝個酒睡一覺,明天重新面對,我還能怎麼樣。不能去解決事情的時候你就好好睡覺,明天重新新的一天再去重新思考怎麼解決問題。

    記者:這種無奈聽上去不太像傳統意義上英雄?

    魏德勝:英雄都是被逼的。我曾經打電話給我一個朋友調度,他説小魏你怎麼了,《海角七號》你是一塊兒金,你現在怎麼為了一百萬在跟我調錢,我心想説你看錯了,我只是大便的化石你看錯了,等到有一天我再讓自己變成黃金我再跟你講。

    魏德聖到處卑躬屈膝去求別人投錢,但沒什麼人願意投資一個沒有大明星的電影。

    下雨,魏德聖一個人剷除積水段落。

    在拍攝馬赫坡大戰前夕,突然下起了雨,片場因為大淹水而停工,劇組人員已經打算撤班,但魏德聖卻開始一個人在一旁處理積水。

    記者:就你一個人拿一把鐵鍬在雨裏面挖那個土也沒有穿雨衣淋的濕,你不絕望嗎?

    魏德勝:不會。問題多到讓你想辦法解決的時間都沒有了,哪還有時間絕望了,沒事幹的時候才會絕望。

    魏德勝:“它不會拍不成,它不會不成,可能大家都習慣認命,不要太認命,電影就是遇到問題就解決問題” 第二天,他又帶領大家施工,引出一個水道,馬赫坡大戰的拍攝如期進行。

    記者:看到你書裏面寫,拍《海角七號》為了證明自己,拍《賽德克巴萊》是為了生存這話怎麼講?

    魏德勝:其實在台灣拍電影工作其實很難,是要不斷證明自己,當你沒有機會的時候,你要證明自己説我有能力做,你有能力做以後你還要證明再拍一個證明説,我有能力而且我能夠贏得市場,當你做那麼多證明時候,都沒有辦法人家還是不斷置疑你的時候,你不斷證明過程你會産生憤怒。為什麼我已經證明那麼多給你們看,你們還不願意相信我,憤怒會産生力量。憤怒會産生很大力量。

    記者:這個力量會導向哪?

    魏德勝:也許發泄作品裏面,很多時候都是憤怒的力量讓我自己前進這樣子。

    記者:你的個性對於你去揣摩莫那魯道心裏還是有幫助?

    魏德勝:有。比如説你説文明 驕傲這種東西也是,我總會把它當成我跟有錢人對抗這種心情,不要以為有錢就很厲害,我告訴你我比你更強。 

    記者:那是我在所有記錄當中唯一看到你掉眼淚時候?你當時在説,所有人都不相信我。

    魏德勝:其實你知道我們整個拍攝過程都是帶著被懷疑的心情在製作這部電影的。

    魏德聖:殺青的一剎那我真的覺得自己是英雄。

    記者:為什麼那個感覺?

    魏德勝:驕傲,非常驕傲。

    在電影《賽德克巴萊》公映之後,最受爭議的部分是片中的殺戮呈現出的殘忍和血腥。為了讓賽德克男子沒有後顧之憂,賽德克的婦孺紛紛上吊自殺。起義的當天,死亡的1391個日本人中,也有將近一半是婦女和兒童。

    魏德勝:這本來就很沉重的歷史,現代的觀眾文明太久了,你直接在挑戰他們,應該説,歷史裏這場戲的價值觀是現代觀眾無法承受的。

    記者:你指他們殺掉婦女和兒童?

    魏德聖:對。可是歷史確實存在,你又不能回避,你回避這個東西又不叫“霧社事件”,你不回避你怎麼去安撫這些觀眾接受這是歷史。

    記者:為什麼用這個來讓他們産生疑問?

    魏德聖:因為我找不出其他的表現方式。我如果讓它變成一個原住民一個壓抑到極點反擊,一場正義的反擊,那即使現場那些女人孩子再壞,也無法説服人。你又不能醜化他們説這是很殘暴的東西,這本來就是個很殘暴的現象。那當你怎麼樣詮釋角度無法説服人的時候,就去製造矛盾吧。

    魏德勝:其實你問我那麼多,確實問到了我很多我的矛盾,我現在也沒有答案的地方,我也不知道為什麼要這麼樣去做,我只是覺得,就戲劇來講這樣好看,就信仰來講我不想違背,就歷史命來講我不想違背,但是我要從這不想違背裏面去找到人性,找到可以順暢解答的方式。其實,我不知道,你把我很多疑問又問出來一遍,我想我今天又睡不到覺了,遭了。

    記者:你很誠實。

    魏德聖:面對歷史,本來不懂就不懂,沒有辦法。很多攻擊都是在矛盾中找答案。

    記者:有人會説你讓我抵達一個野蠻人位置。

    魏德聖:去體驗現場的,如果你在事件現場,如果你回到他們那種生活模式,你進到他們信仰模式裏面,我只能這麼説你才能夠認同他們的所有,現在文明的角度無法解讀的那個部分。

    在電影裏,莫那魯道親自動手殺死了妻子,送她回歸祖靈。而魏德聖在拍《海角七號》和《賽德克巴萊》的時候,也讓自己的妻子承受了巨大的心理壓力,因為貸款經常需要她簽字,有幾次,他的妻子一邊簽字一邊流淚。 

    記者:那你怎麼這麼忍心逼她呢?

    魏德勝:我沒有逼她,我只是希望她簽這樣子而已。

    記者:你把她放在困境?

    魏德勝:那時候真的有點盲目了,對我來講那時候我自己真的有點盲目,想要完成事情真的時候到時候有點不擇手段這樣子,對她真的很抱歉。你要罵我嘛。

    記者:不是,我想問你會想,你把你的愛人放在一個困境裏。

    魏德勝:是啊。好,我檢討,我檢討,下次不會。

    紀錄片《未盡之路》:

    妻子:我發現導演的勇氣跟莫那魯道的勇氣真的很像,那個勇氣很大,你看到影片就會説為什麼他要拍這部,你就會覺得他們兩個的力量是一樣的。

    吳宇森:他就是賽德克巴萊,他就是莫納魯道。

    記者:不過我覺得你老婆真的還挺好的,她最後説了一句話,説她覺得你跟莫那魯道一樣,很有勇氣。

    魏德勝:謝謝她。她其實到最後她也能夠諒解,其實對於自己的太太給他最大的禮物解決你拍出來的電影,讓她覺得很喜歡,覺得很好看,看到大家喜歡樣子,她也覺得自己覺得很驕傲,我覺得對她來講是很大程度滿足,雖然曾經在困境裏面,她得到驕傲程度,得到滿足程度不會輸給我,對不對。

    記者:我記得當時有人評價你全世界最傻的人。

    魏德勝:不是這樣,全世界最浪漫人。

    記者:你把這叫浪漫?

    魏德勝:浪漫,你不覺得很浪漫?

    魏德聖説,在整個電影的拍攝過程中,有一場戲,他的印象特別深。當時在實拍賽德克族婦孺自殺戲時,一名真實的賽德剋婦人飾演帶著孩子在大樹上自縊,小女孩一直不肯表演,用麥當勞怎麼勸説也沒有用,之後,母親就開始祈禱。

    柴靜:那段你跟她一直手掌相抵,那時候你是什麼感覺?

    魏德勝:我很感動,我真的很感動,我其實原本心意只是説快點快點拍完,你趕快答應,可是當她講到那句話時候,我真的很誠懇閉著眼睛。因為她説請上帝,你賜給魏導演力量,讓他有能力完成這部電影,讓全世界可以知道可以恢復我們原住民身份,説到心裏,那是一種力量,我覺得是一種力量,那是一種由內而外力量,與其説應該説那就是一種民族尊嚴跟民族自尊所産生外在顯現力量,多麼渴望自己原住民身份是驕傲的。

    記者:所以那一瞬間歷史跟現實跟電影三者之間,就像一根線一樣穿過去的感覺。

    魏德勝:對,感觸還蠻深的。

    記者:你説你當時寫《賽德克巴萊》,其實你不希望別人同情,把原住民視為弱勢群體 

    魏德勝:是啊,沒錯,從前文明是強勢鎮壓,現在文明是有點像你是弱勢我要補償你,補償你,表示我是文明,可那種補償方式其實是帶著很多同情跟憐憫。

    記者:你不喜歡這個態度。

    魏德勝:不喜歡,因為你不是真正尊重,不是尊重。

    記者:在你看來什麼才是尊重?

    魏德勝:你知道我經歷過哪些你沒有經歷過事情,你也不敢經歷那些事情時候,你會尊重我的驕傲,你會尊重我的自私,你會尊重我今天所做的一切行為。

    記者:尊重基礎是了解?

    魏德勝:了解。

    這部電影的名字叫《賽德克巴萊》。“賽德克”是人,“巴萊”是真正的。其實很多人建議過,説一部電影的名字當中如果嵌入了像“喋血”、“復仇”、“戰爭”這樣的字眼,票房可能會好賣得多。但是魏德聖堅持用現在這個名字。他喜歡真正的人,他説這關乎電影、歷史本身的尊嚴。電影在內地上映的時候,受到了商業片的嚴重衝擊,不過,也有很多看過電影的普通人,在自己的博客上,微博上,以一己之力, 來為這部電影做推廣,和很多商業片的宣傳來講,這好像只是一個人推石頭上山的天真的力量。但是有一個人説,如果文明意味著卑躬屈膝的話,那我們要讓你們看到,什麼是野蠻的驕傲。

熱詞:

  • 央視網
  • 視頻
  • 點播