俄羅斯當地時間21號，普京在克裏姆林宮召開政府會議，並宣佈新一屆政府成員名單。

    中國網絡電視臺消息：普京正式回歸後最有看頭的就是組閣大戲了。21號新內閣名單終於公佈，四分之三閣僚換新人，29歲小夥兒當部長，那麼諸多看點反映出普京怎樣的施政新思維？家裏的兄弟剛擺平，門外就有人來叫陣。北約不顧俄羅斯反對，宣佈正式啟動歐洲反導系統。普京在揚言反制的同時，也不失時機地提出新要價，俄美反導之爭越來越呈現出明裏鬥，暗裏談的架勢。鬥是為了更好地談，談是為了更長遠地鬥，俄美這一斗一談之間，夾在中間的中國有沒有利益被出賣的危險？另外蒙古最近與北約成為夥伴關係，是不是中國被牽制的新徵兆？相關的話題，今天演播室兩位權威專嘉賓做深入解讀，我來介紹一下兩位嘉賓：一位是海軍少將本台特約評論員張召忠先生；還有一位是清華大學國際關係學院的教授吳大輝先生。歡迎二位到演播室參與我們這個節目，首先通過一個背景短片了解一下相關的消息層面內容，來看一下大屏幕。

    俄羅斯當地時間21號，普京在克裏姆林宮召開政府會議並宣佈了新一屆政府成員名單。新政府中四分之三的職位“易帥”，其中，增設“遠東地區發展部”、八零後出任新聞部長等等，都成為媒體關注的焦點。

    上一屆政府的部長僅有5人獲得留任，包括外交部長拉伕羅夫、國防部長謝爾久科夫、財政部長西盧阿諾夫、司法部長科諾瓦洛夫、體育、旅遊和青年政策部長穆特科。據此前俄媒體報道，其中外交部長、國防部長和財政部長維持原任是普京的指令，普京曾向梅德韋傑夫承諾，除這三個席位，將不過多干涉內閣人選。

    新內閣成員不乏首次入閣的政壇新人，有評論稱，這是普京回應中産階級政治訴求的結果。未來中産階級將如何與“普梅內閣”同舟同濟，令人拭目以待。

    此外，為了關照民眾呼聲，普京就任後，第一把就燒向了“公務車”。他在19日簽署一份總統令，規定大幅削減國家機關車輛，這條總統令一旦生效，多數政府部門將失去“特權車”待遇。

    據俄羅斯媒體報道，最新民調顯示，俄羅斯總統普京的支持率有所上升，恢復到了2010年過半的水平。分析人士指出，梅普互換角色後，留給俄羅斯的時間不多了，接下來的這十年將決定俄羅斯在整個21世紀的命運，且時不我待。

    王世林：普京王者歸來，歸來以後發現呢，現在的俄羅斯已經不是四年前的俄羅斯了。所以呢，我們注意到有評論説新的俄羅斯需要新的普京，也就説普京需要有大的改變，才能適應這個新的俄羅斯的需要。所以我們看到普京在這次組閣的時候，是3/4的內閣的閣僚換人了，那麼通過這個組閣的情況來看，反映出普京什麼樣的一種施政的新思維在裏面？

    張召忠：我感覺這個新思維現在還不能全面解讀了，從現在組閣的情況來看呢，他現在一個徹底地治理腐敗，因為換了這些新人以後呢，那麼以前的事就這樣了。

    王世林：您就是從反腐敗的角度來看？

    張召忠：反腐敗這是一個，另外的話呢，就是説反腐敗你看你是很多新規定嘛，配車不能搞特權車了，過去部長以上都是拉警燈、拉警車的現在都一律不行了。所以這些的話，都是從親民反腐敗這方面樹立政府的新形象。另外的話呢，就是説三個職務，一個是外交、一個是軍事，一個是經濟，他把這三個部門抓著，如果把頭比作是外交的話，那麼一邊是軍事，一邊是經濟，那麼他現在重點是拼經濟，這個班子我看他重點是拼經濟，同時軍事保駕護航，這麼一個走向。

    王世林：大輝作為俄羅斯問題的專家，怎麼來看這次普京的組閣的情況？

    吳大輝：普京豪氣蓋雲的綱領配了一幫銳氣十足的閣僚，這是我的第一個感受。6個副總理年紀最長的不過是1958年生人，一個是70後，還有4個是60後，在他21個部長當中，有14個部長年紀都非常輕，都是70後的。另外我們看到還有一個29歲的這樣一個年輕的部長主掌信息部，我們知道在普京這次總統競選當中，遇到了他從政以來前所為遇到過的這樣的一個危機，首先是他的得票率並不高，只有63%的人支持他，如果按實際實際投票人數來看呢，支持他的選民不到全國人口的一半，44650多萬人。所以在這樣的一個情況之下，他必須要求便求變以往的大政方針沒有錯，但是怎樣來實現這個強國夢，需要有新的變化，所以我們看到在他的執政團隊當中銳氣十足，這是我的第一個感覺。

    王世林：對，張教授是從反腐敗的角度來看待他的這次大換洗，你是從他的這種新思維、新的這種銳氣上面來看，您剛才講到他的這個內閣的組成，總理梅德韋傑夫是65年的。然後您剛才講到説他的副總理裏邊最大的是1958年，剩下的都是60後、70後。然後在內閣成員裏邊有一個小夥子29歲，是掌管信息和通訊，怎麼來看待他這麼大膽的使用年輕人？

    吳大輝：普京在總統競選過程當中遇到了麻煩，大家一般認為是因為他的執政團隊過於僵化，多少年以來他的精英階層處在一個固化的狀態，新生的社會精英力量沒有被納入到這個團隊當中來，他們必然要有一些想法，所以我們看到很多人走上了街頭。那麼我新打造的這一個團隊呢，我就把新人納入到當中來，我們這次看到呢，這一次重新組閣並不僅僅局限在中央，在地方的一些政府當中，也在同時進行地方政府的組閣，他到6月1號的時候要實施一個新的地方領導人指選的一個法令，我們看到普京沒有去芝加哥參加峰會，但是他沒有閒著，他在跟地方領導人在會務，跟這些新的閣員在會務，整個的班子的調整，從地方到中央都在進行調整。

    王世林：另外我們從他的部門的設置上來看，也有一些新的感覺在裏面，比如説他這次成了兩個新部門：一個叫開放政府聯絡部，一個叫遠東發展部。説到遠東發展部，張教授我們想起來了，就是在以前我們做節目的時候曾經談到過俄羅斯對遠東的開發，那時候我們關注的話題呢，是俄日島嶼之爭的時候，説俄羅斯遠東這塊呢，尤其是它的佛拉迪沃斯科特這一塊，水域東部這塊開發的比較少，您當時講過一句話我印象很深，你説這兒的魚特別多，都沒怎麼打過，説這魚群聚集的時候，人都能在這魚裏邊走。那如果俄羅斯將來成立這個遠東發展部的話，那麼它的目標是不是整個遠東這塊的經濟的發展？

    張召忠：我感覺普京上臺以後拼經濟這個是主導了，在遠東這塊的話呢，它有個什麼特點呢，遠東就尤其西伯利亞這一塊的話呢，就是地多人少、物産豐富，就沒什麼人去開發，就一片亟待開發的處女地。所以説遠東這個地方，它將來作為一個重點開發的對象呢，一個是開發遠東的森林、礦産資源這個種莊稼啊，這是陸地這是一塊。那麼樣的話呢，北方四島，北方四島這一塊下一步他可能經濟上要重點開發，因為北冰洋方面，從遠東這邊下去，然後所有的海嶺一直到北極的極點，就是説北冰洋你想象當中，將來有一半以上，50%到60%現在俄羅斯認為全是他的，那麼從白令海進行以後呢，每年有3到5個月的通航的時間。再加上海裏邊的石油，所以這一塊遠東地區的開發將來潛力非常的大。

    王世林：就是説他的新思維裏邊對於經濟的重視，通過他新設立這個遠東發展部就可以看出來，他要拼經濟。另外從國家發展戰略上來看，普京作為總統，對於組閣他要決定一些事，他這次組閣的時候呢，他説我就定三個部長，最重要的部長，一般都是首先外交部，然後國防部，然後財政部，這個説是普京親定的。説其他那就梅德韋傑夫你來定。怎麼來看普京對這三個人選的留任和未來在國家發展戰略方面對人選的使用？

    吳大輝：俄羅斯1993年實施新憲法以後有一個規定，就是説國家強力部門的領導人由總統直接來敲定，就是國家強力部門是向總統直接副負責任的，就包括國防部、外交部也包括財政部、安全部、安全局，國家對外情報總局以及總統警衛局，通信總局等等，這7個核心部被稱作強力部門，還有緊急情況部，這幾個部門事關國家安全與穩定的強力部門的領導人一定要由總統來直接敲定，所以這次我們看到在這些人選的問題上，普京保留了原有的班子，拉伕羅夫已經是三朝老臣了，這意味著他在外交大的方針不會有改變，國防部長也不是一任了希爾久科夫雖然對他有很多傳言，認為他和新任的總理羅格金，在國防工業發展問題上兩人有巨大的分歧，但是這一次也保留了他，也意味著俄羅斯軍事改革將繼續走下去，財政部長本身是頂替庫德林上來的，本來是庫德林的副手，非常熟悉俄羅斯的財政政策，這也意味著俄羅斯整個的宏觀的財政政策不會有大的變化。

    王世林：前面我們講到了現在是普京剛剛忙活完家務事，把內閣的組閣的問題剛剛解決，但是門外就有人來叫陣了，20號在美國召開的北約峰會上，北約宣佈説我們要正式啟動歐洲的反導系統。説到這兒我們也以想起來在前一段時間奧巴馬和時任俄羅斯總統韋傑夫見面的時候，還悄悄的説到有關反導系統的事，現在美國和北約又宣佈還真要啟動這個歐洲反導系統了。到底怎麼回事，再通過短片了解一下。

    北約秘書長拉斯穆森20日當晚在北約峰會上宣佈將正式啟動第一階段導彈防禦計劃，他説北約的歐洲導彈防禦系統“已成事實”，該系統將有效保衛北約的歐洲成員國不受侵犯。從此以後，北約能對成員國導彈防禦的相關軍事設施進行統籌管理。

    按照北約的相關計劃，到2018年，該系統將覆蓋北約的所有成員國。北約的整個反導系統有望2022年全面建成。

    另據外電報道，美國總統奧巴馬已在芝加哥峰會上宣佈，將一艘載有攔截機的美國戰艦部署在地中海，在土耳其設置雷達系統，由北約方面指揮。

    針對北約的反導計劃，俄羅斯表示強烈反對，認為這一導彈防禦系統將削弱俄羅斯核威懾能力。

    俄羅斯聯邦委員會主席瓦倫蒂娜？瑪特文科21日回應稱，莫斯科將保留報復的權利。俄國防部副部長安東諾夫19日曾表示，俄需要關於反導系統不針對俄羅斯核力量的硬性擔保，不僅包括軍事技術方面的書面擔保，還包括反導導彈數量、導彈飛行速度和發佈地點、信息系統等。他説，俄羅斯還堅持禁止在外太空部署武器。

    另據俄羅斯之聲報道，俄國防部發言人21日回應説，俄羅斯先進的彈道導彈系統亞爾斯將很快部署在西伯利亞和卡盧加地區。亞爾斯覆蓋的洲際範圍達11000公里，它的RS—24導彈可攜帶3—4個分導核彈頭。

    王世林：反導系統這事其實我們也説過很多次了，但是這次我們也注意到很奇怪就説，在北約峰會上正式宣佈説要啟動歐洲反導系統，什麼叫正式宣佈啟動這個歐洲反導系統，他不是一直在建嗎？

    張召忠：一直在建以前都沒有協調好，沒有協調好主要是兩個，一個是沒有跟俄羅斯達成一個協議；再一個的話呢，歐洲自己沒有形成一致的目標，比如説在哪佈雷達、在哪布導彈。這一次讓普京去，普京也沒去，結果正好他沒去北約背著普京幹這麼一個事，就北約現在是協調好了，協調好了以後呢，現在基本上是這麼幾個方向，地中海方向，黑海這個波羅的海方向，另外東歐方向。就是説俄羅斯靠那一邊的，歐洲那邊的基本上全拿反導系統給他攔截了，反導系統攔截了以後呢，俄羅斯將來有可能會面臨三個觸角：一個就是説你愛怎麼著就怎麼著，你願意來就來，我現在搞經濟，忍辱負重，這是一個，但是這個俄羅斯不是它性格；第二個，就説你攔截的概率是多少？80%，我100枚導彈你給我攔截80枚，那好我在發展80枚導彈。

    王世林：我以量取勝。

    張召忠：我以量取勝，我拼規模，這就走上前蘇聯那個道路了，這最後要死掉了，這最後你肯定軍備競賽的結果，這麼多28個北約國家跟你一個國家幹，最後你拼不過它你就死掉了；第三個，就是説你這些個導彈攔截系統都放在哪些國家？波蘭、捷克、西班牙、土耳其，還有哪些國家？你們誰是引狼入室的，我就重點收拾你們這幫。就像當年2008年8月28號收拾格羅迪亞(音)似的，原來過去我們都哥們，現在你跟著北約來在你這上面布什麼導彈，佈雷達，還加入北約，我給你敲掉。將來俄羅斯有可能會走這步棋，你這個反導系統佈置在哪？波蘭、捷克還有哪，我把你們都敲掉，我跟美國是好朋友，我不得罪美國，我專門敲你們。

    王世林：就是俄羅斯面臨著三種選擇，這樣的情況。但是美國一直也在説，説我們在歐洲布署反導系統不是針對俄羅斯，但是美俄之間一直在就這個問題進行談判，現在從談判的進程上來看呢，應該説還是停在一個要價上。原來俄羅斯的意思就是説的，我們來談你要布也行，但是你應該是比如説在法律上給我一個保障，説你承認承諾從法律上保障，你這個東西不是對著我俄羅斯的，但是現在如果歐洲反導系統真的正式啟動了，俄美之間在下一步談判中會怎麼辦？

    吳大輝：它叫過度階段初始作戰能力，它是一個什麼概念呢，就是將現有北約成員國的導彈設施進行串聯，進行連接，有效連接以後形成一個初步的一個攔截能力，它真正的作戰能力，全面的作戰能力按照他的計劃是要到2020年形成作戰能力，因為它的一個判斷到2020年的時候，伊朗的洲際導彈可能會對歐洲構成威脅，所以他把設定的一個目標也是到2020年形成一個整體的一個作戰能力，其實俄美之間在反導問題上，表面上我們看到的好像是非常尖銳，雙方對抗，我在加裏寧格勒我布署伊斯肯德爾導彈，我可以打到華沙漢堡打到里加等等，其實雙方之間的合作走的已經很遠，在1999年的時候，俄羅斯與北約已經建設了一個導彈數據交換中心，這個中心就在莫斯科現在依然在起作用，雖然它象徵意義更大於實際的軍事意義，現在的俄美之間的反導的談判呢也依然在進行，2010年裏斯本峰會已經決定雙方把兩個系統合成一個系統，但是怎麼合的問題上，怎麼能夠建立無縫的連接，就北約的系統跟俄羅斯的系統如何來進行合作，俄國人認為你要保證你的系統不針對我，那你告訴我你的VBO數據，就是你的攔截彈的關機的這個速度你告訴我，我就知道你的刀是這麼長，你無法洞穿我的肚皮，我心裏就放心。但是美國遲遲不把這個最關鍵的技術告訴俄國人，俄國人他自己也有底牌，他知道美國需要什麼，因為他有自己的超級雷達，渦輪聶人雷達，布署在加裏寧格勒，可以探測到北非地區的信號。另外呢，他在葉耳庫斯科也有這樣的雷達，美國的一個底牌就是如果你把這些早期預定雷達數據都給我，那麼我們可以商量雙方並沒有到一個不可逆的一個點，雙方都在説我們都有時間，我們還有機會達成一個妥協。

    王世林：那大輝你有沒有一種感覺，因為在節目一開始我們也談到了，説俄美之間在反導系統這個問題上，他是明裏鬥，大家看到了他好像是在明裏鬥，但是暗裏談。但是在暗裏談的時候，是不是兩人越走越近。

    吳大輝：越走越近，他以前是進行的叫2+2的談判，由外長防長兩國的坐這兒一起來談，以前是秘密談判，現在已經公開談判了，談了第八輪、第九輪，現在要談第十輪。雙方現在要拿出一個具體的數據，俄羅斯的總長馬卡洛夫(音)最近也説，確實存在導彈威脅，這以往是不認為存在導彈威脅的，那麼這跟北約達成一個共識存在導彈威脅，就應該建立一個這樣的系統，關鍵是系統怎麼建立的問題。

    王世林：是，你剛才説到這個問題，就是談了一個很核心的問題，就説當俄羅斯跟美國在就反導系統越談越鬥，其實走得越近的時候，他們俄羅斯和北約的關係也在走近。但是在這個過程中，我們中國的利益有沒有受損呢？您剛才講到了就是俄羅斯武裝力量參謀總長叫馬卡洛夫，他14號發表一篇重要講話，就他講到了，講到了説什麼呢，説承認當今世界存在導彈威脅，因為我們知道中俄之間在這個問題有過一個共識。就中俄之間認為目前在世界上不存在導彈威脅，但是馬卡洛夫如果這麼説的話，那麼中國的，原來我們達成的共識，包括中國的利益是否會受到影響？

    張召忠：我感覺這個問題是這樣，就是説中國和俄羅斯的導彈在這個問題上完全是不一樣的，俄羅他是什麼問題呢，俄羅斯和大部分和歐洲截然，歐洲在過去防備俄羅斯的主要是地面部隊的進入，北約一個過去幾十年了防備俄羅斯蘇聯的一直是地面進攻，為了防備這個東西，美國布署了很多戰術核武器在英國和德國，那麼現在顯然地面進攻歐洲已經不可能的事情了。以前海軍元帥，原來是蘇聯海軍總司令的時候，那個時候推行遠洋進攻，海上的遠洋進攻戰略，要在公海大洋跟美國打一仗，那個時候它搞了三代9艘航空母艦。那麼俄羅斯以後呢，就説從遠洋進攻發展到倒退到近海防禦，那就説我也不搞航空母艦了，現在普京也不搞航空母艦了，我以後就是近海，什麼叫近海就是一百海裏，頂多二百海裏就這個近海，我哪都不去了，也不跟你在公海對抗，那就是美國要想跟俄羅斯在公海大洋進行海上對抗，不存在可能，他不跟你玩這個了。比方説就太平洋來講，它不出日本海了，你怎麼跟他弄啊。那就是説美國要跟俄羅斯鬥什麼呢，俄羅斯唯一遏制北約和美國的就是導彈，什麼叫導彈，就射程打一萬多公里到五千多公里這樣的導彈，路基發射的、潛艇發射的，轟炸機扔的這些。美國就核心的就遏制你玩意。歐洲那個地方我説句粗話，那真叫吃飽了撐的，他都吃飽了營養過剩，他就玩這個東西了。但是在亞洲和那邊是不一樣的，你把歐洲這一套反導系統，你弄到亞洲來可能嗎？亞洲這個菲律賓美國還賣給它海邁爾頓呢，那60年代服役的這麼一個東西。

    王世林：淘汰了。

    張召忠：那個他還捨不得，還把雷達拆了，就是小心眼。幾千萬賣給人家一個破東西，還把那些東西拆巴了，還不給菲律賓。你看沒有，這邊連溫飽都沒解決，那邊已經營養過剩了，吃飽了撐的已經開始攔截導彈了。美國想在亞洲幹什麼，他感覺中國海軍要出第一島鏈，他要跟中國玩在海上攔截中國的海軍，要找點要布點，又要在金蘭灣，又要在菲律賓，又要在新加坡到處在布點，布點第一位的攔截中國的海軍，下一步的在開始攔截導彈，攔截導彈先從東北亞開始，從韓國從日本攔截朝鮮的導彈開始一轉向就對付中國。

    王世林：所以説，通過這個俄美之間反導系統這個事呢，對中國來説是一個警惕，也是一個提醒。另外還有一件事對我們來説也是一個比較吃驚的消息，可能大家已經都注意到了，就是北約在開會的時候，已經正式接納蒙古為和平夥伴關係國，參加了北約峰會。那麼蒙古國呢只有兩個鄰國，一個是俄羅斯一個是中國夾在這個中俄之間的這樣一個腹地，如果北約進入這樣一個腹地的話，對我們來説意味著什麼？來通過短片看一下。

    為期兩天的北約峰會20號在美國芝加哥召開，此次峰會蒙古國總統帶隊首次以北約“全球夥伴關係”框架內的“和平夥伴關係國地位”參加會議。今年3月，北約與蒙古國正式簽署了合作夥伴協議，標誌著蒙古與北約關係取得重大突破，為進一步拓展雙方合作關係奠定了法律基礎。

    有媒體稱，作為世界上最大的內陸國家，蒙古國長期以來一直扮演中俄間緩衝者的角色。進入21世紀後，美國及北約在亞歐大陸上的擴張，使蒙古國具有了全新的地緣政治意義。

    近年來，美國不惜重金在蒙古國首都烏蘭巴托建立了國際維和訓練中心，並從2003年開始每年舉行代號為“可汗—探索”的聯合軍演。　

    有專家分析指出，以美國為首的北約與蒙古走得越來越近，一方面是由於蒙古國的資源和經濟潛力，另一方面則因為蒙古國“可在中俄之間打入一個楔子”的獨特戰略位置。　

    王世林：大輝，如果蒙古成為了北約的馬前卒的話，那麼對於中俄來説是福還是禍。

    吳大輝：就這個問題俄羅斯應該比我們更關注，我們知道蒙古國長期以來是俄羅斯的盟友，現在呢，俄羅斯對這個國家的影響力依然巨大，比如説他所有的裝備還是蘇式的裝備，他的主要的經濟命脈，比如説我們知道的亞洲最大的銅鉬礦，厄爾丁特銅鉬礦(音)51%的股權還由俄羅人來控股，它的主要的基礎設施建設都是由俄國當年為他建設的，出現這樣的問題，俄國人比我們應該更擔心。但是我覺得這個問題應該客觀的來看待，比如説在中亞地區，在上海合作組織內部，除了中國以外，其他成員國都是北約合作夥伴關係計劃框架下的成員國。如果這樣看的話，我們就説上頜的成員國都加入了北約和平夥伴關係計劃，那麼蒙古加入這個似乎對我們影響也不大，但是蒙古它畢竟處在中俄兩個大國的之間，處於這一個核心地帶。如果這一地區被別有用心的國家和國家集團所利用了，必然對中俄兩國形成的巨大的重擊。

    王世林：簡要的評論一下張教授，您覺得這件事會有什麼影響？

    張召忠：蒙古就看他走多遠，他是北約的合作夥伴國，過去烏克蘭也是北約的合作夥伴國，得罪了俄羅斯，俄羅斯給他斷氣大冬天的，格魯吉艾也是合作夥伴國，讓俄羅斯湊了一通，就看他今後走的和北約有多近。如果對俄羅斯構成威脅，俄羅斯如法炮製。

    王世林：還是要值得觀察的一件事。非常感謝兩位今天能到演播室，來就俄羅斯組閣以及相關的一些話題接受我們採訪，謝謝。

    製片人：戰麗萍

    策　劃：王冬妮

    編　輯：桑瑞嚴 高佳鑫