    主持人剛強：觀眾朋友大家好，歡迎您收看《今日關注》特別節目《國事2012》。

    在3月5日國務院總理溫家寶做的政府工作報告中，用了專門的篇幅強調了要大力推進科技創新這樣的內容，這幾天，"創新"也成為了代表委員們熱議的一個話題。與此同時，北京時間3月8日淩晨2點，蘋果公司的新一代Ipad平板電腦發佈了，蘋果産品再次"夜襲""果粉"，也引起人們的關注與熱議。將創新作為靈魂的蘋果公司，他的産品幾乎風靡全球，他的成功也難以複製，但是他創新的靈魂能否為我們提供一個方向，如何讓創新為中國增添更強勁的國際競爭力？今天我們關注創新這個話題。

    演播室請來兩位嘉賓，先為大家做一個介紹。還有一位是人大代表、江蘇省工商聯副會長朱國平先生。另外一位是中國社科院經濟研究所研究員王振中教授。

    在節目一開始，我們先來通過一個短片了解一下在兩會期間我們對於創新的話題都是哪些相關的關注。

（播放短片）
解説：北京時間3月8日淩晨2點，蘋果公司新一代Ipad平板電腦在美國發佈，引無數"果粉"關注熱議。而除了對産品的關注，人們也在探討"蘋果熱"現象背後關於"創新"的話題。因為，毫無疑問，正是"創新"賦予了"蘋果"強勁發展的靈魂。而同樣，創新的話題，無論是科技創新，還是管理創新，在正在進行的全國兩會上，也成為了一個熱點話題。政府工作報告中用專門的篇幅對大力推進科技創新進行了闡述，報告裏，"加強國家創新體系建設。深化科技體制改革，推動企業成為技術創新主體，促進科技與經濟緊密結合。支持企業加強研發中心建設，承擔國家和地區重大科技項目。"等一系列內容，為2012年的科技創新指明了方向。那麼，面對內部和外部環境的不斷變化，從"中國製造"向"中國創造"轉變，中國的發展如何才能獲得更加強勁的國際競爭力？又怎樣才能讓真正的"創新"在其中發揮更大的作用？有代表認為，唯有"創新驅動"，才能轉型發展。而其中，大學作為科技第一生産力和人才第一資源的重要結合點，蘊藏著無窮的創新潛力。也有代表指出，"中國有強大的製造基礎，各地有各具特色的區域文化。可運用技術創新，推動文化産業與製造業的融合，來實現區域製造業轉型升級的目標。"

主持人：中國改革開放30多年來確實在經濟成就令世界矚目。在目前發展狀況之下，尤其我們成為世界第二大經濟體，在當前談創新它的意義在哪？

王振中中國社科院經濟所研究員：當前最重要的意義是我們轉變經濟發展方式，特別是調整我們的産業結構，這個是非常具有現實意義的。從長遠來講，在國際市場上具有市場的競爭力。

主持人：這種創新是我們當前發展的一個內部的動力，是一種需求。

王振中：這就是所謂內生增長理論。現在的增長已經不是過去簡單地靠增加勞動力，所謂的增加資本積累，現在要靠知識進行創新。

主持人：在江蘇的發展過程當中，江蘇是以紡織業和製造業為主的省份。創新這個概念對於當今的江蘇，包括對於當今的中國它的意義在哪？

朱國平：是一個大的改變。作為一個企業，作為一個社會都必須要創新，只有創新才有活力，只有創新才能提高利潤，只有創新社會才能進步和發展。

主持人：引用蘋果公司的例子，我們對蘋果公司並非盲目的崇拜。但是中國有一句話叫他山之石可以攻玉。蘋果公司的這種創新的理念對於中國的企業都有哪些借鑒意義？

王振中：Ipad的推出所謂新Ipad，對於"果粉"來講目前非常冷靜。有的認為搞得很好，有的認為搞得不好，特別是它沒有説Ipad3，這樣一個品牌它認為損失了一百億美元。喬布斯這個人給我們影響非常大。現在我們談創新，實際上講的是具有市場的發明。沒有市場的這種所謂的小點的發明，這個很難講是創新。

主持人：為什麼會出現大家爭搶購買蘋果這種現象，它的這個創新正是因為它很好的跟市場做了結合，所以才有"果粉"去搶蘋果這樣現象？

王振中：是，它已經迎合了人們在這個特別是三網合一，三網融合這種新的平臺上面的需求，我覺得這一點非常重要的。

主持人：我們的一些製造業的發展過程當中，我們來如何把創新的理念引入到我們江蘇的企業發展當中？

朱國平：特別是我們的創作製造業必須進行創新，如何來借這個創新提高我們的競爭力，如何進行對我們資源，因為我們現在資源很枯竭，如果進行再生資源的創新，也是一個發展的方向。

主持人：在全國範圍之內紡織行業可能都受到一定的衝擊，包括國內和國外經濟形勢的一些影響，尤其對於紡織這個傳統行業裏面，做到創新確實不是一件很容易的事情？

朱國平：紡織行業是傳統商業，做這個創新很不容易。因為幾十年、幾百年曆史，創新必須要有新的技術和新的人才。必須要適應市場來創新，如果盲目創新沒市場也是空的，那麼市場需要什麼我們創新什麼，創新是根據市場走，市場是引領創新，同時來提高更好的效益。

主持人：我們發展市場經濟雖然是摸著石頭在過河，但是幾十年來也是積累了一定經驗，鄧小平南巡講話已經20年時間了。在中國改革開放30多時間過程當中，我們對於這個市場的概念積累了不少新的經驗您覺得夠不夠？對於未來的創新當中，我們怎麼繼續去摸著石頭？

王振中：對於我們國家來講，特別講到創新有兩個指標必須要注意，一個問題非常主要就是RAD開發佔GDP的比重，這個指標從我們的總理一直到總理的報告都非常重視這個指標。但是應該説近十年來我們還是有差距的。第十五年計劃，我們要求RAD開發佔GDP比重佔多少，佔1.5%，實際上完成是佔的1.3%。

主持人：就是這個創新的投入要佔GDP的比總。

王振中：十一五計劃我們要求達到2%，實際上我們完成是1.75%。十二五規劃我們要求達到2.2%，應該説達到2.2這個指標作出的它是根據什麼，就是十五的時候我們增長0.4個百分點，十一五我們增長了0.45個百分點。因此我們十二五，我們根據十一五這種實際的進展，我們要求也提高0.45個百分點，要佔到GDP2.2%，這個作為資金的投入，對於創新來講非常關鍵。第二個非常重要，知識産權。

主持人：這是當今世界一個很大的問題。

王振中：這非常重要的。你要有市場這個産品必須要有知識産權，七年前我記得我們領導人講過，理論界爭論，我們到底是世界加工廠還是世界工廠？七年前我們領導人就講過，看起來我們經濟總量很大，實際上還有差距。為什麼呢，因為大多數産品的知識産權不在我們手裏，什麼時候我們能説是世界工廠，大多數産品知識産權在我們手裏的時候，我們那時候可以説我們是世界工廠。所以就要説你要談創新，這兩點和市場是緊密相連。

主持人：在這次政府工作報告當中，對我們整個中國企業的發展有相當多的關注。尤其是提到關於一個小微企業發展。很多媒體都在報道，以前我們可能更多的提是中小企業這個概念，關於小微企業的發展，這兩年也是得到了政府更多的關注，因為小微企業對於整個GDP的提升佔有相當大的條件。這方面的情況，我們先來做一個背景的了解。

    （播放短片）
    解説：1976年4月，喬布斯與好友在自家車庫內成立了蘋果電腦公司。如今，當年名副其實的"小微企業"，已成為全球市值最高的上市公司，蘋果産品風靡全球。蘋果成功的一個重要原因，就是從用戶體驗出發進行産品研發。從"小微"到"成大事"，蘋果的生命力就在於通過不斷創新始終站在行業前端。兩會上，就有政協委員引用蘋果的故事，呼籲政府關心扶助創新型小微企業。

3月5日，國務院總理溫家寶在十一屆全國人大五次會議上所作政府工作報告中，共7次提及小型微型企業，提到"重點支持實體經濟特別是小型微型企業"。據有關方面統計，目前全國共計六千萬以上的小微企業和個體工商戶對中國GDP的貢獻率超過60%。在這些小微企業中，創新型企業佔有重要地位。他們大多規模小，資金投入有限，因此創新是他們生存及發展的根本因素。這些企業遍佈科技發展及社會服務等行業，有分析指出，這些潛力巨大的小微企業，如果有合適的土壤生長，從他們當中，一定也能長出中國的蘋果。

主持人：近些年來我們江蘇小微企業的成長我們是如何關注它的，如何培育小微企業的成長？

朱國平：江蘇的小微企業比較多，都是成長型小微企業。江蘇現在發展力度很強。全國創新看江蘇，江蘇創新看丹陽。我們丹陽連續四年在江蘇拿到科技成果扶持資金是第一，我們一大批創新微小企業在不斷的自主創新。

主持人：我們提供的扶持資金還是比較充足。

朱國平：特別是江蘇2001年投入了一千個億，同時2001年整個創業資金佔國民生産總值的2.2%。江蘇整個創新的氛圍相當好，特別是中小企業，中微企業、微小企業的創新力度更加強，爆發力生長很快。

主持人：從全國範圍來看，小微企業的特點恐怕資金投入有限，規模較小。創新對於小微企業來説可能是生命力當中一個重要的支持點，今後既然小微企業對於中國GDP貢獻如此之高，如何從政策環境上給小微企業提供更好的生存的土壤呢？

王振中：首先進入行業的壁壘要降低。必須要補充一點，大家關注點都關注小微，強調國家的競爭力，談到整個國家的創新，有一個非常重要的國際經驗。在五年前英國就有一個報告非常重要，全世界1400多家的公司投入的RAD的開發規模是5450億美元，在5450億美元裏面實際上這1400家裏面，佔45%的只有50家企業。整個全球的創新活動中，它的主力軍不像我們想象的那麼偏風。現在全世界真正的創新，真是在大企業裏面。尤其醫藥行業，醫藥行業基本上在4、5家大跨國公司裏面，現在講的特別，特別是行業的創新，講的是創新聯盟。靠一個企業去創新，它的資金等等智力可能都不夠，一定要搞成一個創新的聯盟。

主持人：小微企業是不是也可以做這種聯盟？

王振中：當然可以搞。但是我覺得對小微企業來講，創投的投資是非常重要的，就是風投。

主持人：江蘇地區在做小微企業的扶持當中有沒有考慮到給小微企業也做一個所謂的這種資金或者是智力投資的聯盟？

朱國平：江蘇有一個創新型資金，還有創新型這個人才，已經舉行了海歸派、海鷗派來促使幫助中小企業提升，微小企業提升我們的創新，我們江蘇做得很好，特別對資金扶持和風險基金，對微小企業起到很大的作用。

主持人：科技創新以及社會事業創新這方面的問題，在兩會期間我們的代表和委員也是相當的關注。接下來我們通過一個短片來了解一下我們代表委員對於創新這個概念都有那些評説？

（播放短片）
解説：記者董寶磊：今天的記者觀察，我們從一個數字説起。2.2%，這代表著"十二五"期間，中國研究試驗的經費支出佔國民生産總值的比重是2.2%，那麼，這個比重説明什麼？

高德康全國人大代表：這個比重意味著政府越來越重視科技新方面的投入，我認為政府要鼓勵企業開展技術創新，引導創新要素向企業聚集。

王鳳英全國人大代表：中國的企業要走出去已經成為一個非常重要的話題，我們要造更好的技術，更好的創新技術的産品和更加高品質的、高性能的産品來出口向歐盟這樣的北美高端的市場。

解説：中國實施中長期科技發展規劃綱要以來，科技發展進入"快車道"，國家投入連續6年、每年都以20%的速度增長。全國政協委員葉培建在接受記者專訪時表示，中國要依靠科技創新，強國富民，尤其是在航天科技領域更是如此。

葉培建全國政協委員：正如大家所知道，航天是一個高科技，高科技的生命力在於創新。只有不斷的創新，我們才能有自主知識産權東西掌握在手裏。

解説：2011年"天宮一號"、"神舟八號"相繼發射並成功對接，今年"神舟九號"也將由改進型長征二號F遙九火箭發射，尤其今年神九將搭載3名航天員飛天，更是備受各界矚目。

葉培建：大家知道，6月份-8月份要發射"神舟九號"和"天宮一號"進行交匯對接。進一步驗證交匯對接技術，尤其是由航天員參與的手動的交匯對接技術，並且進一步驗證我們宇航員的再生環境系統。

解説：另外，"嫦娥三號"也將於2013年在月球"軟著陸"，中國載人航天與深空探測領域的每一步進展，都彰顯著中國航天人自主創新的精神。

葉培建：我們的無論探月分層三步走，繞、落、回。落就是二期工程，落的核心是看"嫦娥三號"，關鍵是"嫦娥三號"能不能安全的落下去，月球車能不能夠釋放下來，走起來。我們通過"嫦娥一號"掌握了一大批具有自主知識産權的技術，這些就是我們的當家本領。

主持人：無論是小微企業的發展，還是涉及到國民經濟一些命脈的企業，包括這些國防、科技、工業這些企業，其實創新都是一個非常重要的概念。創新的投入佔到GDD比重"十二五"期間要提高的2.2%。當然了這個數字應該是越多越好，意味著我們對這方面的投入很大。從實際的發展過程當中可以看到有幾個問題，我們要不要把更多的錢投入這個領域，因為像蘋果這樣的産品，我們可以做代加工。一個代加工我們可以賺5美元，現在考慮到眼前的利益我們先把5美元賺來，還是我們要投入更多的資金，我們去做有自主知識産權的産品，這是不是一個矛盾？

王陣中：整個産品裏面大家都非常關注價值鏈，處於價值鏈的哪一端，是低端還是高端。當然可以做代工，你可以加工，可以做KD，可以做CKD、SKD，就是配件組裝，但是掙錢很少。掙錢最關鍵的問題在什麼地方，這樣的組裝方式是不需要發揮更多的智力，我們講知識産權對你智力成果的保護，智力成果的專有權利。這樣長期的生産方式，我覺得對於整個一個民族的創新力，是有抑製作用。我們必須要發揮自己的作用，不能夠局限這幾種方式。來件加工、外包、代工，這個長久下去不行的。

主持人：江蘇在鼓勵創新方面的投入佔GDP比重好像也是2.2%，正好一個巧合。説明我們這方面的投入也是有自己的考慮，未來這個數字會不會提高？

朱國平：每年在不斷的提高，江蘇在這個創新投入施展的力度更要加強。

主持人：我們現在要不要考慮把錢先投入到這裡，這個觀念的轉變如何告訴我們的一些企業，包括我們政府自身，如何來給創新這個方向去做更多的投資？

朱國平：
不僅是錢的問題，更多是重要是觀念的問題。以前搞代加工，很簡單，反正少賺點錢少賺點錢。但是沒有競爭力，時間長了企業就不行了，就必須創新。

主持人：您提到競爭力，在談江蘇整個中國的競爭力。我們怎麼來看中國在世界範圍的國際競爭力？近些年來我們一直在談這個問題，您覺得今後中國由世界第二大經濟體可能還會有朝前邁進的可能的時候，這個階段我們如何來看待國際競爭力的中國的內涵？

王振中：非常重要，就是我們的大多數産品必須具有自己的知識産權，這樣我們才能在國際市場上真正的具有競爭力。

    主持人：又強調了知識産權的重要性。從創新角度我們可以看到，不僅是國家政府在提科技創新，其實在改革開放30多年來，我們一直在做觀念的長信。如果我們觀念不去改變的話，很多創新的恐怕也是紙上談兵。期待著整個中國未來的發展當中不僅像江蘇，全國的其他地方也延續創新這個概念，讓中國在未來經濟的征途上用創新來鼓舞中國經濟新的一個增長點。

   今天非常感謝二位嘉賓來到演播室跟我們談創新這個話題，謝謝二位。

   好，各位觀眾，今天的兩會特別節目，《國是2012》就到這裡結束，感謝您的收看，再會。