主持人 魯健：您好觀眾朋友大家好，《今日關注》正在直播。

    隨著聯合國安理會對西方聯手炮製的一份制裁敘利亞的決議草案展開討論，敘利亞局勢被正式國際化，並進入一個轉捩點。美俄在安理會上的激烈辯論令敘利亞局勢走向更加撲朔迷離，鋻於利比亞的命運，有評論認為，假如這份決議草案獲得安理會通過的話，將意味著為西方軍事勢力介入敘利亞開了綠燈，這是否令敘利亞逼近戰爭的邊緣？就此話題，今天演播室請到兩位專家，進行分析評論，一位嘉賓是國防大學教授，本台特約評論員張召忠少軍，還有一位嘉賓是中國國際問題研究所副所長，中東問題專家董漫遠先生，歡迎您，歡迎二位。首先請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片先來了解一下美俄在安理會的辯論。

    聯合國安理會1月31號就一份有關敘利亞問題的決議草案展開激烈討論。這份決議草案由法國、英國、摩洛哥、卡塔爾等國家起草，並得到阿盟和美國的支持。草案譴責敘利亞發生的暴力事件，要求儘快舉行政治對話，採取措施停止暴力衝突。草案還明確提出了“政治過渡”，要求敘利亞總統巴沙爾。阿薩德移交權力，同時暗示了對敘利亞採取進一步制裁措施的可能。

    但俄羅斯、印度和中國反對對敘利亞進行制裁或使用武力。俄方建議敘利亞當局和各反對派團體在派代表到莫斯科舉行非正式會談。美俄與會代表展開激烈辯論。

    美國國務卿 希拉裏.克林頓：敘利亞的情況是獨一無二的，需要相應的解決方式，正如阿盟提出的倡議那樣啊，政治交權能夠保障敘利亞的完整。

    俄羅斯常駐聯合國代表 丘爾金：我們不希望安理會形成習慣，因為習慣一旦養成就很難戒掉，開始干涉哪個國王該辭職，哪個首相該下臺，這不是安理會應該做的。

    由於各方在原則立場上分歧明顯，安理會當天最終沒有就決議草案的有關問題達成一致。俄羅斯駐聯合國大使丘爾金2月1號進一步強調，俄羅斯不會做出任何讓步，如果提交給聯合國安理會表決的決議草案讓俄羅斯無法接受，俄方將投反對票。

    主持人：俄羅斯為什麼這次態度這麼強硬，因為我記得在俄羅斯在利比亞問題上，曾經最初也很強硬，但是後來還是妥協了，為什麼這次在敘利亞問題上這麼強硬？

    國防大學教授　少將 本台特約評論員 張召忠：這次有幾個不同，一個是比利亞戰爭之前，那個時候在磋商的時候，俄羅斯的態度比較強硬，主要是當時梅德韋傑夫主政，現在還是梅德韋傑夫，但是大選情況基本上明朗了，所以現在普京起了很重要的作用，普京選前爭取國內的民意支持，我感覺這是一個原因。

    還有一個就是，當時利比亞和俄羅斯之間的關係不像今天敘利亞和俄羅斯之間的關係這麼緊密，因為利比亞在當時已經游離于俄羅斯，俄羅斯對它不怎麼太感興趣，這是導致當時俄羅斯投棄權票的主要原因。當然當時還有一個很重要的原因，是考慮到阿盟的態度，阿盟是這麼一個態度，俄羅斯也只好棄權。

    而現在不一樣了，這個情況是普京大選基本明朗，另外敘利亞與俄羅斯有非常重要的核心利益，如果敘利亞得手之後俄羅斯還要考慮自己，還有巴基斯坦共和國，還有一個自己的安全威脅，這是一個重大的一個分歧。

    主持人：因為當時談到利比亞問題的只有，我記得普京他説過狠的話，就是新的十字軍東征，就是形容西方干涉，但是最後俄羅斯還是妥協了，同意不阻撓安理會的決議。但是這次在敘利亞問題上，俄羅斯能夠堅持到底嗎？

    中國國際問題研究所副所長　中東問題專家　董漫遠：

    我覺得堅持下去的可能性是非常大的，現在俄羅斯設定了兩條底線，第一條底線就是任何安理會決議不能導致對敘利亞動武，第二不能導致政權更迭，我覺得從更廣義的範圍來講，冷戰結束之後雖然俄羅斯自己制度都發生了變化，但是應該説美國對俄羅斯在歐亞大陸的戰略擠壓從來沒有停止過，俄羅斯為了捍衛自己的戰略迴旋空間，在美、俄力量有一定懸殊的情況下就要加強對外部的介入，包括對伊朗、敘利亞這些國家的介入，使它消耗美國的資源，使美國沒有辦法集中必要足夠的資源來擠壓俄羅斯的戰略空間。

    另外一點，俄羅斯是把中東地區看作自己重要的利益區，這個利益區俄羅斯要在這裡發揮作用，要確立自己的政治影響，要打開自己的市場份額，從整個西亞北非國家看，目前從俄羅斯關係最好的是敘利亞，敘利亞第一是俄羅斯很大的武器市場，同時也是俄羅斯重要的經濟夥伴，此外俄羅斯也樂見敘利亞、伊朗特殊關係能夠長久維持，這樣的話對美國構成牽制。

    主持人：敘利亞對於俄羅斯還不同於利比亞，俄羅斯可能更重視敘利亞一些，另外剛才張將軍也提到了，今年是俄羅斯的大選年，普京可能又面臨一個強勢。

    董漫遠：放出狠話來提出自己的“硬漢”形象。

    主持人：下一個星期安理會這份決議要表決，以俄羅斯目前的強硬態度來看的話，最終可能會通過一個干涉、制裁敘利亞的決議嗎？還是決議內容會進行修改？

    張召忠：修改，我覺得俄羅斯直接投否決票，這種可能性有，但是最好不要走到這一步，這樣大家都撕破臉皮，這個沒有什麼意思，現在是第一輪磋商，就這樣了雙方底牌都亮出來了，還要繼續磋商，有可能美國和阿盟就會問俄羅斯，那你改，你在這個基礎上再改，包括中國、俄羅斯，有可能中國和俄羅斯在加入第二輪的斡旋當中按照《聯合國憲章》怎麼樣提，雙方之間還有一個斡旋的一個過程，我感覺外交斡旋這方面還是存在很大的餘地。

    主持人：現在我們看到了中、俄、印這些國家可能不同意外交的軍事干涉，也不同意制裁，阿盟的態度稍微有點不一樣，也不願意外力干涉敘利亞局勢，但是又好像同意制裁敘利亞，制裁它能接受，阿盟的態度對於這份決議最終會産生什麼影響？比如説制裁敘利亞的內容會最後保留嗎？

    董漫遠：這個內容保留的可能性是存在的，但是今天的阿盟跟過去的阿盟不一樣了，現在這個阿盟就是以沙特為首的海灣合作委員會國家，在引領阿盟的政治走向。阿盟的態度、立場以及它的轉向已經明顯反映在利比亞動亂的問題上，反映在敘利亞、也門等問題上，以及伊朗問題上。

    主持人：您的意思是這種轉向是指阿盟希望增加自己的自主性是嗎？

    董漫遠：不是，現在阿盟政策轉向更多的應該從實質上反映了，美國同沙特等海灣合作委員會國家的戰略夥伴關係，這些應該説更多考慮了美國的利益關切，也更多考慮了自身的利益關切。

    主持人：但是也有一些看法，認為阿盟現在並不是倒向西方，反而他們希望借這樣的中東變局增強阿盟的自主性。

    董漫遠：現在看來對阿盟的批評是比較多的，就是説阿盟的自主性是否是獨立自主的，在為全體阿拉伯國家或阿拉伯民族在爭自己的利益，這個有很大的疑問，但是更多的批評是指責阿盟成為美國、歐洲的政策工具。

    主持人：您的觀點是阿盟其實還是更傾向於西方？

    董漫遠：現在阿盟主要反映在幾個熱點問題上，應該説與西方的立場是接近的。

    主持人：如果説安理會最終沒有通過一個比如説像西方所希望的，對敘利亞進行干涉、進行制裁這樣一個決議，西方會不會還像以往那樣的做法，繞開安理會會採取單獨的行動。

    張召忠：根據現在我個人掌握的情況，西方對敘利亞進行一場戰爭，應該説在所難免，安理會通過不通過那是無所謂的事情。過去20年世界上發生了5場戰爭，1991年1月17號到2月28號海灣戰爭，那是經過聯合國授權的，安理會授權的，經過安理會授權那是一場合法的戰爭，還有一場合法的戰爭是2001年，“911”之後的阿富汗戰爭，那是經過一致投票大家同意，那是合法的，還有兩場是非法的，是1999年科索沃戰爭，那次戰爭78天，然後以美國為首北約把南聯盟的總統趕下去，然後把科索沃從南聯盟獨立出來成為一個國家，這是非法的。還有2003年的3月20日伊拉克戰爭，這個也是非法的，沒有經過授權。還有一場戰爭是大家有爭議的，就是剛剛結束的比利亞戰爭，就是等於安理會在磋商的只有，説同意搞禁飛區，中國、俄羅斯、印度、德國大家都投了棄權票，結果法國、英國還有美國打著旗號擅自擴大了授權範圍，等於是打聯合國旗號幹自己的勾當，所以所有這些大家都玩過了，你再玩一次敘利亞肯定不能把利比亞的東西重新搞一遍，所以説如果説他們摸定了俄羅斯必須要否決，摸定了中國一定要否決，乾脆就繞過你，不用你們討論，你們也別受累了，我們就以美國為首的北約我們自己搞一次。

    主持人：重復以往的做法這種可能性還是很大的？

    張召忠：可能性非常大，因為現在北約國家和阿盟的立場是非常相近的，他們團結既來一塊把它搞掉就完了。

    主持人：雖然現在很多的看法説西方對敘利亞、對伊朗動武的時機還不成熟，但是我們看到現在各種武裝力量已經在敘利亞的邊境集結，我們也看到在中東的局勢當中穆斯林兄弟會的勢力也是異軍突起，這些會使得整個地區的趨勢産生什麼樣的影響，我們通過一個短片來了解一下。

    早在去年12月上旬，美軍的核潛艇就從紅海通過蘇伊士運河到達敘利亞附近海域。沒過多久，美軍的“卡爾—文森”號航母搭載著近80艘飛機與直升機也　進入了阿拉伯海，説是要替換“約翰？斯坦尼斯”號。

    俄羅斯也不甘寂寞，去年12月6號，俄北方艦隊“庫茲涅佐夫”號航母率領的航母編隊前往大西洋和地中海巡航，儘管俄羅斯軍方表示此舉與地區局勢無關，但外界普遍認為這是俄羅斯在力挺敘利亞。最近更有消息稱，俄羅斯在敘利亞的塔爾圖斯港海軍基地已經處於備戰狀態，以應對周邊局勢。

    此外，俄羅斯還不斷向敘利亞當局出售軍火，俄羅斯一家軍火商日前剛剛向敘利亞交付新型空地導彈X-31A和X-31P。俄羅斯剛剛又同意向大馬土革出售36架雅克-130教練機，總價5.5億美元。

    除了外部勢力，中東地區內部的多股力量也在敘利亞周邊積蓄力量，其中值得關注的兩股勢力中，一股是逃亡的敘利亞反對派，另一股是活躍在中東地區的穆斯林兄弟會武裝力量。

    早在敘利亞局勢動蕩之初就有相當規模叛變的敘利亞政府軍人，在敘利亞和土耳其邊境組成鬆散的“自由軍”，他們接受土耳其政府的資助和土耳其政府軍的訓練，號稱有1.5萬多名成員。據稱這支武裝力量已經著手制定計劃，實施針對政府軍以及執政黨的襲擊。

    主持人：就像我們短片當中看到的，俄羅斯在敘利亞的軍事基地已經進入備戰狀態，但是也有很多評論甚為，即便普京今年有這種強勢回歸的態勢，但是指望俄羅斯為敘利亞一戰，和美國進行衝突恐怕可能性基本上沒有，因為當年的科索沃就是明證，您怎麼看這種看法？

    張召忠：沒有這種可能，任何情況下俄羅斯和美國對抗的這種可能都不會有，去年“庫茲涅佐夫”號和“卡爾—文森”號在那個地方相遇，很多媒體就説他們兩個會不會打，我説他們兩個連面都見不了，相互之間就規避了，最後還是規避了。兩個大國他們不會直接碰撞，但是他們的利益在那個地方會碰撞，碰撞會採取別的辦法，比如説現在敘利亞通過最近打壓武裝衝突，找出來的武器都是美國給的，都是美國和以色列出的，這就是背後給他們武器，美國通過背後武裝反政府的武裝人員。

    俄羅斯去年給他們賣導彈，最近賣飛機，現在又賣彈藥，現在在那個地方又有基地，另外還派潛艇去訪問。這幾個都是可以做的，為什麼俄羅斯可以做，聯合國到現在沒有武器禁運的規定，俄羅斯這麼做不是違法的，所以説他們現在可以通過第三者利益上進行衝突，讓兩個大國面對面打不可能，沒有這樣的可能。

    主持人：所以真正看中的還是利益，不是結盟的關係，盟友的關係。所以我們看到敘利亞指望俄羅斯恐怕真的要進入到那種地步的話也很難，而且敘利亞面臨這個局勢也很困難，比如説我們剛才短片提到的穆斯林兄弟會，在突尼斯、埃及這種政治革命當中，最後穆斯林兄弟會都已經是扮演了非常重要的角色，在敘利亞呢，穆斯林兄弟會會怎麼樣介入敘利亞的局勢？

    董漫遠：穆斯林兄弟會現在已經成為敘利亞國內局勢動蕩的一個部分，敘利亞的穆斯林兄弟會是遜尼派為主，因為在敘利亞和穆斯林當中，遜尼派是佔多數，而執政的卻是什葉派的少數派，阿拉維派，阿拉維派總人口才佔敘利亞總人口的13%，卻長期執政，這個情況就使得遜尼派穆斯林對這個狀況不滿，從上個世紀80年代中上期開始，敘利亞的穆斯林兄弟會就一直從事著反對阿拉維派統治的活動，所以最後遭到當時老阿薩德的鎮壓，特別是在哈馬地區，下手還很重。

    但是這個鎮壓並沒有完全根除穆兄會的活動範圍，現在看來隨著西亞、北非變局在整個地區的蔓延，現在敘利亞境內的穆兄會受到埃及穆兄會已經在大選中獲得勝利，受到納哈達在大選中勝利的鼓舞，以及現在像穆斯林兄弟會在阿爾及利亞、也門這些國家壯大的形勢的鼓舞，現在也準備大幹一場，準備通過把阿薩德政權推翻方式來實現自己的政治訴求。

    主持人：利比亞當時推翻政權的一些遊擊隊也有很多準備在土耳其一帶集結，也準備去進入到敘利亞，一旦時機成熟了，甚至包括了其他阿拉伯國家的一些所謂阿拉伯自願者，好像也準備進去。

    董漫遠：現在就是説，有這樣的報道，但是這個報道還需要進一步的核實，可是你剛才提出土耳其，土耳其現在敘利亞局勢中應該説發揮了一個非常重要的作用，首先就是説讓巴沙爾政權下臺的問題説，土耳其的做法跟美歐的做法政策目標是一致的，而且土耳其直接資助敘利亞的反對派，而且在伊斯坦布爾現在反對派的全國委員會就把總部設在伊斯坦布爾，同時土耳其方面應該對反政府武裝也在提供培訓。

    主持人：所以看起來敘利亞面對的敵人真的很多，比如説土耳其、西方這些國家，比如説來自穆斯林兄弟會的一些境外的勢力，阿拉伯世界當中的一些勢力，看起來好像敘利亞是孤立無援，但是也有人説，其實敘利亞還有一個盟友就是伊朗，伊朗可能會堅定的支持敘利亞，因為也唇亡齒寒的道理，是不是這樣，我們先通過一個短片看一看。

    自伊朗霍梅尼革命以來，敘利亞就與伊朗在政治、軍事和安全領域保持著準聯盟關係。伊戰後，美國推行“大中東計劃”，指責敘伊準聯盟關係是美國民主改造中東國家的絆腳石。面臨美國的打壓，敘伊針鋒相對，進一步密切了關係。2006年7月爆發的黎以衝突是敘伊同美以兩大對抗派別矛盾激化的結果。為分化和瓦解敘伊準聯盟，美國採取拉攏敘利亞、遏制伊朗的“區別對待”戰略。敘伊準聯盟關係在一定程度上遏止了美以在中東為所欲為。　

    更為關鍵的是，在一致對外，尤其是在共同對付美國等西方國家方面，敘利亞和伊朗早已形成默契，兩國有著共同的利益和大體相同的策略。通過多年的經營，大馬士革—德黑蘭—貝魯特構成的軸心，是反對美國中東霸權的一座堡壘和重要平臺，大馬士革和德黑蘭是這一軸心的兩個神經中樞，美國等早欲除之而後快。在西方看來，只要拿下敘利亞，伊朗這塊多米諾骨牌也就隨之倒下。

    面對西方國家磨刀霍霍的架式，伊朗和敘利亞在利益攸關的關鍵時刻都進一步意識到，加強和提升這種特殊戰略關係的重要性和必要性，因為“唇亡齒寒”的道理雙方都不可能不明白。

    主持人：應該説伊朗現在自己也是岌岌可危，面臨西方斷油的挑戰，它還有能力去支持巴沙爾政權嗎？

    張召忠：伊朗在過去20年來，美國和西方採取的政策去打壓薩達姆，就是把整個伊拉克的舊政權推翻了，他們想到的推翻了伊拉克的薩達姆政權之後是一個獨裁，把美國式的民主自由帶到伊拉克，伊拉克之花就會在中東地區開花了，民主自由的花朵就開了，而沒想到現在是這樣一個狀態。現在你首先咱們先想伊拉克，伊拉克美國已經撤軍了，撤軍完了之後利比亞和美國之間的關係開始僵硬，總理馬利基原來薩達姆時期他在伊朗呆過十年，這個馬利基他是什葉派的，現在的伊拉克的政權和伊朗的政權關係會很好。另外在流放的時候落難的時候在伊朗，而且過去20年，美國和西方打壓伊拉克的時候，它沒有想到把它的敵人威信給樹起來，把伊朗給做大了，伊朗中東地區整個現在做的最大，而且這期間沒有盡力過戰爭，所以它的勢力在，伊朗巨大的勢力，伊拉克的什葉派放大然後把這個能量釋放到敘利亞，敘利亞再釋放一下子釋放到以色列怎麼辦。

    主持人：敘利亞也是什葉派政權。

    張召忠：所以這一條站線過去以後，將來美國就抄後路了。當然伊拉克肯定不會説明目張膽幫助伊朗，但是伊朗會不會力挺敘利亞，尤其是面臨西方的外部干涉的情況下。

    董漫遠：伊朗和敘利亞保持特殊關係，這個特殊關係體現在兩國在地區問題上的戰略協調，現在來講雙方面臨著美國等西方國家的重壓，應該説現在是休憩與共，唇齒相依，配合的是相得益彰，而且非常務實。一些該放的信息放，該説的話説，一些行為現在表現為只做不説，我舉幾個例子，第一就是在政治上兩國相互支持，比如説敘利亞支持伊朗的核計劃，支持伊朗的國防現代化建設，伊朗支持巴沙爾政權，並且要求阿盟派出觀察團到了敘利亞要保持客觀公正。

    另外經濟上伊朗很慷慨，上個月13號兩國簽署了自由貿易協定，應該説伊朗方面對扶持敘利亞的經濟是很慷慨的。此外，雙方不説加緊做事情那就是説，加強兩國在軍事領域的合作，在情報領域的合作，而且在維穩方面雙方都有經驗，互相交流經驗，然後怎麼樣把國內的政權穩住。

    主持人：但是關鍵如果説面臨西方的軍事打擊，您覺得兩個國家可能互相支持嗎？

    董漫遠：現在説軍事打擊，這個事還為時尚早，這個要首先取決於敘利亞國內局勢的發展，現在國內局勢發展第一就是具備不具備把利比亞模式複製到敘利亞條件，現在看來一些表面現象，伊斯坦布爾有個全國委員會，然後敘利亞境內有反政府武裝，有民眾抗議，政府也在鎮壓，但是眼下的規模還是有限的。

    主持人：所以現在還不能説會不會，相互進行軍事上的同盟和支持。但是我們知道現在也有很多的説法，現在美國真正目標還是在伊朗，不管是如何打壓敘利亞其實最終目標還是意在伊朗，如果説敘利亞政權倒了，對伊朗是什麼樣的影響？

    張召忠：圍點打援，現在通過敘利亞內部的反對派起來推翻政府，然後外力作用於敘利亞，然後把伊朗的精力引過來，然後斬斷伊朗，他們兩個是一根藤上的兩個苦瓜，敘利亞是一個瓜，伊朗是一個瓜……

    製片人：戰麗萍

    策　劃：王冬妮

    編　輯：朱同合　李妹妍　楊威

    監　制：王未來

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