[今日關注]軍購大單鋪路 印度緣何屢受“追捧”？2010.07.30）

《今日關注》2010年7月30日——軍購大單鋪路 印度緣何屢受“追捧”？

    卡梅倫高調訪印，獲11億美元軍購大單，英國則宣佈取消對印核出口禁令。印度緣何頻頻受到西方大國青睞？國産導彈攔截試驗罕見獲美俄兩國默許，得到雙重支持的印度軍事大國夢又將對周邊國家産生何種影響？稍後請看《今日關注》。

 

主持人（王世林）：

    大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。

    近日，英國首相卡梅倫高調訪印，並且與印度簽署了總價值達11億美元的軍購合同，而英國則宣佈取消對印度民用核設施出口的禁令。印度為什麼會頻頻受到西方大國的青睞？另外在26日，印度的國産導彈攔截試驗獲得了成功，罕見的是這一次的導彈攔截試驗是獲得了美國和俄羅斯的默許。有雙重支持的印度軍事大國夢會對周邊國家的關係和整個的地區局勢産生什麼樣的影響？相關話題，今天演播室由兩位嘉賓為我們做解讀。

    兩位嘉賓，一位是本台特約評論員、軍事專家張召忠教授，您好，張教授。還有一位是本台特約評論員洪琳先生。歡迎二位到演播室來參與我們這個話題。

    我們首先通過一個短片了解一下這一次英國首相卡梅倫訪印的相關的情況，看一下大屏幕。

（播放短片）

解説：

    28日，英國首相卡梅倫攜90人龐大代表團對印度進行為期兩天的訪問，這也是卡梅倫當選後首次訪印。

    英國一份報紙的社論就這樣寫道：“如果説代表團規模反映對訪問國家的重視程度，那麼卡梅倫對印度是認真的。” 報道稱，“面對50年來最嚴重的衰退，英國更需要印度；卡梅倫作為200年來最年輕的首相，同樣需要一個新的英印關係。”

    印度總理辛格29日與英國首相卡梅倫會談後發表聯合公報説，雙方進行了廣泛而富有成效的會談，兩國將努力在5年之內使雙邊貿易額翻番。在卡梅倫訪印期間，英國與印度簽署了價值11億美元的軍購合同，印度將向英國購買57架先進噴氣教練機。此外，據英國媒體報道，卡梅倫已宣佈取消向印度出口民用核技術和配件的禁令。

    由於印度不是《核不擴散條約》的簽署國，一直以來英國外交部和國防部都反對向印度出口核技術。此次禁令取消後，獲得出口許可證的英國公司將可以向印度出口用於民用的核技術及配件。

 

主持人：

    可以説這一次卡梅倫訪印是非常的高調，有90人龐大的代表團。而且我們注意到，卡梅倫在上臺後不久，他就承諾説要和印度發展這種“特殊的關係”。説到“特殊的關係”我們知道，只有英國和美國之間是一種“特殊的關係”。為什麼這一次卡梅倫要強調和印度發展這種“特殊的關係”，而且上臺之後，很著急的就要跟印度來建立這種密切的關係。

張召忠（本台特約評論員、軍事專家）：

    卡梅倫上臺以後第一次對印度進行訪問，在此之前對美國進行了訪問，而且不久以後還要對中國進行訪問。選擇訪問美國和中國，這樣中間一個時間對印度訪問，我想它是有很深刻的考慮的。

    另外，印度從歷史上來講，1858年開始，印度就是英國的殖民地。英國對印度殖民了90年，所以説在印度的各個方面受英國的影響是非常大的。1947年印度獨立之後，英國給印度一直提供各方面的幫助。比方説，從武器裝備來講，它現在的航空母艦都是英國給它的，第一艘、第二艘都是英國的。基本是上白送，6000萬英鎊，現在將近35000多噸。

主持人：

    也就是説它原來的關係就不錯。

張召忠：

    非常好，就包括它的艦載機，像它的海鷂式艦載機、海防式直升機、導彈，這些基本上都是英國給它的。所以説跟英國的關係一直不錯。這次就是中間出了一點小小的問題，這些年它的武器裝備這方面因為英國一直處於不斷下滑的趨勢，包括在印度的各方面的市場，包括武器裝備，因為現在的形勢是美國、俄羅斯都在衝擊印度的市場，而且收穫頗豐。在這種情況下，英國進來以後要想爭得一杯羹，確實還是有點困難。

    這次卡梅倫成就還是不小的，57架飛機，這是一個大的訂單，另外在核合作上又簽署了一個協議，這個將來對處於經濟危機過程當中的英國來講是一個很好的消息。

主持人：

    洪琳你看，在布朗時期的時候，感覺英國和印度的關係比較溫和。但是卡梅倫這一次非常的高調去訪問印度，而且聲稱要建立一種“特殊的關係”。為什麼卡梅倫有這樣的急迫的想法？

洪琳（本台特約評論員）：

    我覺得可能和卡梅倫，包括英國目前所處的這個形勢有很大的關係。

主持人：

    他想找突破口嗎？

洪琳：

    對，英國現在迎來了一個年輕的一個首相，實際上也迎來了一個外交的轉型期。我們知道，以前英國它的外交政策的一個基點就是英美關係，特殊的這種英美關係。在外交，包括軍事政策很多是追隨美國。但是現在看，隨著美國對世界影響力、支配力的這種下降，英國再盲目地跟隨美國，有可能它會碰壁。比如説，它在阿富汗、在伊拉克跟隨美軍的這種政策，現在看可能都面臨很大的問題，包括英國國內都面臨這樣的問題。

    還有一點就是它在歐洲，不像法國和德國，它的一個立足點是放在歐洲。現在看到英國實際上和歐洲的很多國家融合得並不是那麼緊密。當然了，最重要的一點是金融危機的背景下，我們現在看到，英國可以説是面臨著很大的一個困難，包括歐債危機，下一個受到衝擊的龐大的經濟體有可能就是英國，現在英國也是實行這種緊縮的這種政策。如果説執行不好，有可能會迎來龐大的失業隊伍，這個時候經濟就是一個非常緊迫的需要解決的一個問題，而在這種情況下，他就想起了以前的殖民地，就是英聯邦國家——印度。

    印度我們知道，它佔世界人口的1/6到1/7。如果説拿住了印度這麼一個新興國家的市場，對英國來講，它是一個救命的一個稻草。

主持人：

    我們都談到了這次卡梅倫訪問印度是成果頗豐，簽署了價值達11億美元的軍購合同，這方面的消息再來通過一個短片了解一下。

 

（播放短片）

解説：

        28日，印度與來訪的英國首相代表團簽訂了採購57架英國“鷹”式先進教練機的協議，總額約合11億美元。據悉，57架“鷹”式教練機中的40架將交付印度空軍，另外17架則用於印度海軍培訓航母艦載機飛行員，訓練駕駛“米格”-29K型艦載殲擊機和海軍輕型作戰飛機。

   “鷹”式教練機飛行速度可達1.2倍音速，是英國宇航公司為英國空軍設計的一種中高級噴氣教練機，可執行近距離空中支援任務。多年來，“鷹”式教練機已出口到多個國家，也是美海軍艦載機部隊的專用艦載教練機。近年來，印度空軍和海軍加緊採購現代化的戰鬥機，急需先進的教練機培訓飛行員。

    印度曾在2004年與英國簽訂協議，為空軍採購了66架“鷹”教練機。目前，這些教練機正在交付使用。

 

主持人：

    張教授，這種教練機的性能怎麼樣？

張召忠：

    這個英文叫hawk，有的也翻譯成“隼”，有的叫“鷹”，反正都是鳥，都是在天上飛的東西。這個是個教練機，70年代初期開始研製的，一直生産，現在國際上銷售900多架。

主持人：

    它主要是為了訓練什麼？

張召忠：

    訓練飛行員。就像咱們現在學車，大街上有那個教練車，陪練的。這個基本上就是説你在那開車，旁邊教練員跟著你陪練，所以都是雙座的。飛機很輕，空重的三四噸，全重起飛重量七噸多，不到八噸，載不了多少東西，不靠它打仗，主要是一個教練飛行員用的。現在買的這些飛機一大部分還是給印度空軍用的，海軍要給它17架艦載機，要訓練海軍的飛行員。

    這是個比較奇怪的事兒，我一直在思考，幹嘛要買這個飛機給海軍呢？印度海軍傳統上使用的航母艦載機是英國的海鷂式飛機，就是垂直起降的。英國的這個技術以後在F-35艦載型的研製過程當中，它這個專利又給了美國，又參加了F-35這個研製裏頭去了。所以印度將來的發展還是想買F-35，將來上艦，現在這個教練機是有點過時了。

    再一個，就是以後它戈爾什科夫這個航空母艦將來要上機，原來2004年定了16架，“米格”-29K艦載機已經交付了，等於飛機交付了，航母沒弄完，有機無艦這個狀態。

主持人：

    航母好像還在追加經費。

張召忠：

    現在普京去了，又賣給它50架。等於16架加50架，這66架。66架“米格”-29對它航母來講已經夠了，戈爾什科夫再加上它自己新建的海洋衛士應該夠了，為什麼要買這個？我現在還想不太清楚。它應該是“米格”-29的艦載機作為教練機，也可能是在這上面教練完了以後，再飛“米格”-29，也有這個可能。

主持人：

    如果是它擱在原來英國給它的航空母艦上面，不需要這種艦載機。

張召忠：

    那個不行，那個起飛不了，它那個甲板也不行。

主持人：

    所以您在思考它為什麼要買這些艦載機。所以接下來這個問題問一下洪琳先生。前面我們談到就是英國有這種衝動，想跟印度來提升這種特殊的關係，印度對於英印關係的發展，它是一種什麼樣的期待？

洪琳：

    我覺得也是一種利用的關係。現在看英國雖然説它的國力，包括在世界上的影響力在下降，但是它畢竟是一個老牌的資本主義國家，尤其它是聯合國安理會的五個常任理事國之一。比如説印度，它想加入這個常任理事國，這裡英國它是很重要的，包括英國在英聯邦國家裏面的這種地位，也是印度希望借助這一點。

    我們看到印度實際上，一個它是英聯邦的國家它不放棄，同時也是不結盟運動的，相當説是一個代表性的國家。所以在開拓國際市場，外交舞臺上來講，它覺得英國有它利用的一個地方。

    另外一點，英國是一個老牌的資本主義國家，包括印度的一些大的企業，比如説走向國際市場進行並購的時候，其實英國是一個非常好的起點，一個起步的地方。我們看到過去幾年裏，印度這些大的企業，比如説塔塔等等也收購了很多，英國雖然説日漸式微的那种老的企業，比如説路虎。包括今年英國石油公司它在往下走，包括漏油了以後受到很大衝擊的情況下，印度的企業也在瞄準這一點，所以這個時候我們發現，英國出現往下走的勢頭的時候，印度它往往能夠抓到很好的機會。像這次卡梅倫訪問印度，因為它有很多很多的問題，它做出了很大的讓步。比如印度它不是不擴散核武器的簽署國，它進行這個核試驗是沒有得到國際社會承認的這一點。而這一次英國是對印度放開了，包括核的這種出口等等這些，其實這也是一個讓步。對於印度來講，我覺得它也得到了它想得到的一些東西。就這一點來講，印度在佔上風的情況下，它又有那麼旺盛的軍事的需求，我覺得英國對它來講是一個可利用的夥伴。

主持人：

    可能這次卡梅倫去訪問印度，可以説雙方都得到了自己所需要的東西。我們還注意到，這是卡梅倫訪印這一塊的情況。近年來，其實回顧一下，我們發現印度在國際舞臺上挺受歡迎的，美國、俄羅斯、日本也是紛紛地拉攏印度，這一次英國首相又到印度去訪問。

    就在不久前26日，印度還進行了國産導彈的攔截試驗，而且獲得了成功。值得關注的是這一次的導彈攔截試驗是得到了美國和俄羅斯的默許，到底怎麼回事兒？再通過背景短片來看一下。

 

（播放短片）

解説：

        《印度時報》26日稱，印度當天在奧裏薩邦附近外海一座軍事基地成功進行國産新型防空導彈攔截模擬彈道導彈試驗。報道稱，“該導彈可以粉碎任何迎面攻擊的敵方彈道導彈。”據印度國防部消息人士透露，此次試驗的目標導彈是一枚經過改裝的“大地”地對地導彈。試驗人員當天早上10：05分在距離維勒島軍事基地70千米的試驗場發射點先行發射了這枚導彈。攔截導彈通過雷達獲得信號後立即開始追蹤，幾分鐘後便在半空中的精確高度成功攔截了大地導彈。

        此次試驗的新型防空導彈被印度軍方稱為“先進防空系統”。此前，印度在2009年3月和今年3月15日的兩次反導攔截試驗都宣告失敗。但2006年和2007年印度曾兩度宣稱成功進行了反導攔截試驗。

        分析人士指出，值得注意的是，導彈防禦系統的發展是印度既定的軍事戰略。如今，印度罕見地得到美俄兩個軍事大國的雙重支持，這在世界上是絕無僅有的。印度此舉很可能會刺激南亞新一輪的軍備競賽。

 

主持人：

    張教授，説到這個反導，以前我們在節目裏面談的最多的是美國的反導系統，TMD也好，IMD也好，或者是前兩天我們剛談過以色列要建自己的反導系統，還有美俄之間關於反導之爭等等。印度這次也進行了自己的反導試驗，而且還獲得了成功。印度這一次試驗的國産的導彈反導技術，水平到底怎麼樣？

張召忠：

    水平大約就是比美國、俄羅斯的反導技術要落後20年到25年。

主持人：

    這麼肯定，落後20年到25年。

張召忠：

    這已經是世界上很厲害了。現在全世界能夠反導的只有美國是第一，俄羅斯第二，中國應該是第三。中國是中段反導和末段反導都可以，今年1月份我們試驗了中段反導。中段反導中國在世界上排第二，而末段反導基本上排第三。第四應該是以色列，艦-2，現在在搞艦-3。第五就是印度，你看它很牛了，20多年排到這個水平。

    它現在這個反導是這樣，包括初始段、中段和末段，三段。要是真牛，助推段，初始段就給人幹掉。但是這個導彈一般的是在發射國，在人家領土裏頭，人家一發射的時候，就給它幹掉。美國有這個能力，其它國家都做不到。然後就等它飛越大氣層到外層空間，中段它相對的方向是恒定的，速度很快，但也是恒定的，高度也是恒定的，大約一兩千公里這樣一個高度。所以説，中段反導是個挑戰，現在美國、中國基本上能幹這事，其它國家還搞不了。現在印度搞的是什麼呢？它這個屬於末段反導，能夠攔截300公里到1000公里的（導彈）。

主持人：

    快打到目標的時候。

張召忠：

    快到目標的時候，這段時間是什麼？我原來比喻，這就像一個老母雞似的，它一肚子雞蛋，到這個時候雞蛋要下蛋的時候，在它下蛋之前把它幹掉。等老母雞下蛋以後，它就導彈彈頭分導，一個導彈最多能分好幾個彈頭，有的多的十幾個彈頭，在它分導之前把它幹掉。這個理論上來講是非常難的，一個是速度快，再一個方向不定，另外它已經把助推器都脫落了，就剩一個彈頭，目標很小，要攔截確實很難。

    印度在這個問題上試驗了很多次，印度的導演試驗非常多。我也沒具體統計，但是給我一個總得感覺是失敗多，成功少，這一次總算成功了。成功了以後，它主要是什麼？就是試驗成功和戰鬥部署是兩個概念。

    試驗成功就是自己一幫子人在這邊發射，告訴你攔截的準備好了沒有，準備好了，我現在發射了。它的地點是固定的，是已知的。它的雷達頻率是已知的，它發射的時間是已知的，這個雷達就照這個方向，哪都不用轉，準備好了，先打電話，行了，讓它飛了，這個雷達馬上就能發現。發現以後，這邊馬上就發射。即便是這樣，它成功的可能性也很小，但是這一次還算是成功了。它基本上技術就相當於美國的“愛國者-2”到“愛國者-3”這樣一個水平，相當於俄羅斯的X-300，俄羅斯現在已經搞X-400了，已經部署了。

主持人：

    就是我們説的，俄羅斯老想向伊朗出口，伊朗又得不到的那個X-300。

張召忠：

    對，相當於那個，比那個還稍微（強點兒）。

主持人：

    防空能力非常強。

張召忠：

    對，防空能力還可以。

主持人：

    洪琳，我們也注意到，印度媒體也稱説這次試驗成功之後，現在印度的反導技術在亞洲是先進國家之一了，而且還要在2012年的時候要部署第一階段的反導系統等等。印度為什麼要急於部署這種反導系統？為什麼要急於發展這種反導技術？

洪琳：

    實際上這個反導技術對一個國家來講，也意味著它軍事能力的這種大幅度的提高。尤其是印度所處的這個環境。我們剛才看到美國和俄羅斯其實都在暗中支持印度。因為傳統上來講，俄羅斯，包括之前的蘇聯是印度的盟友，美國也發現，甚至是説鼓吹印度是世界上最大的民主國家，把它拉到自己的陣營。對美國和俄羅斯來講，大家都想拉住印度，哪怕説不能把它變成自己真正的盟友，但至少也不要讓對方佔了便宜。所以印度利用了兩個國家的這種關係，可以説撈到了很多軍事上的這種好處。

    而在這個地區性來講，我覺得印度和巴基斯坦歷史上打過三次戰爭。但是巴基斯坦也擁有了核武器以後，對印度來講，它就覺得很難受。因為核武器對印度來講也是一個致命的打擊，兩個國家之間達成了一個比較危險的這種平衡。但是印度總想突破這一點，就是對巴基斯坦，包括對地區其它的國傢具備這種軍事上的優勢。因此反導就像類似自己具備這種金剛罩一樣，一旦説自己具備這樣的能力的時候，它就覺得在這一點上，我對其它的國家就有了優勢，所以説它希望在2012年的時候，部署這樣的一個反導系統。包括剛才張將軍也談了那一點，比如它攔截基本上是1000公里以內，這一點其實對於巴基斯坦來講，它的很多導彈，可能就喪失了這種作用，但是現在看它這種成功率還比較低，基本上都是按照預定的時間來進行演習，如果沒有多次演習這種成功率的話，可能這個東西距離它所宣稱的那一點可能還會打一定的折扣。

主持人：

    近年來，印度可以説是左右逢源，剛才兩位也談到了，在很多的軍事技術和軍事裝備方面受到了美國和俄羅斯的支持，而且美俄兩國紛紛把印度作為整個一個軍購的大市場。接下來我們通過背景短片了解一下近年來印度軍購的一個相關情況。

 

（播放短片）

解説：

    今年3月12日，俄羅斯總理普京對印度展開22小時的“旋風式”訪問，兩國簽署多項能源、軍購協議，總額約達100億美元。不但正式敲定了購買和改裝“戈爾什科夫海軍上將號”航母的全部程序，還涉及米格-29戰鬥機、國防及空間技術和至少12個民用核反應堆。而且，普京還表示，希望將當前80億美元的俄印年度交易額增加兩倍以上，達到200億美元。

        此外，印度還和美國簽署一系列軍購協議。從2010年的1月份以來，印度向美國代購“愛國者”防空系統價值是20億美元；空中加油機價值15億美元；榴彈炮價值6.49億美元。而且，印度《經濟時報》日前披露，印度正在與美國談判計劃購買10架C-17全球霸王III型大型軍用運輸機，價值可能高達58億美元。

 

主持人：

    張教授，您分析一下美國和俄羅斯紛紛向印度出售武器，是真的因為市場上的這種需要，是經濟方面的利益，還是説這兩個大國對印度有一些什麼樣的戰略考慮？

張召忠：

    經濟方面的利益，我相信卡梅倫最主要的出於經濟上的利益。卡梅倫他從戰略上考慮的不是太多。但是美俄它是戰略上考慮多，經濟考慮上少。美國它不在乎這點錢，50多億美元，對於美國來講不算什麼。

    你這個問題讓我想到了《三國》裏頭的“天下大事，合久必分，分久必合，合縱連橫”。這個它主要是依託于國家利益，不同的時期對某個國家它有不同的需求。比方説中國在80年代，美國和西方國家它就很需要中國，中國基本上要買什麼玩意，他們都賣給中國。為什麼？因為他們想建立一個統一戰線，對付一個共同的敵人——蘇聯。蘇聯解體之後，他們馬上感覺中國會成為他們的敵人，他們會聯合別的國家對付中國。

    印度這個事情現在很明顯，他們在東北亞有一個很好的橋頭堡——日本，利用日本可以做很多的事情。多賣給日本武器，它可以依託日本這個圓，這個防衛圈可以畫很大，但是其它地方南亞沒有。所以印度在南亞會成為一個很好的橋頭堡，但是這個橋頭堡得建設，也得給它沙子、水泥、鋼筋，得建設，所以説多賣給它武器，多讓它長大，讓它更多地發展一些反導系統，這樣別的國家導彈在美國攔截之前，它就可以幫美國給它攔截掉。

    現在印度在核武器上，美國睜一隻眼閉一隻眼，1998年它就搞成了，現在它是一個非法的核擁有國，現在在和平利用核能上面，美國、俄羅斯、英國，三家就賣給它這些核燃料，這樣其它國家可以嗎？另外，這三家都賣給它飛機，航空母艦，英國、俄羅斯都賣給它航空母艦，這個它能發展不起來嗎？所以説，這一次賣飛機這個事，我想很多是印度買這批飛機最主要的目的不在於使用，而在於啟動自己的飛機的組裝線。

主持人：

    對，還有一個生産許可證。

張召忠：

    生産許可證。

主持人：

    最後請洪琳先生簡要地來總結一下，印度甘願做這個橋頭堡嗎？它這樣的武裝自己，對於周邊的關係、地區、局勢會有什麼樣的影響？

洪琳：

    簡單地説有兩個影響：一個會使地區的局勢變得更加緊張。我覺得這個地區本身印度就有它的一個像巴基斯坦歷史上三次戰爭，使局勢變得更加緊張；另外一點，會影響到地區反恐的這種形勢。

    我們知道巴基斯坦是一個反恐的前沿，它的部隊基本上兩塊，一塊放在反恐，就是靠近阿富汗的這一側。另外一大部分是放在印巴邊界和克什米爾實際控制線。印度在發展軍力極具地擴大的時候，對巴基斯坦來講，它不得以要加強防備，所以説這一點對巴基斯坦來講，它兩線作戰是很難的。

主持人：

    今天我們請兩位嘉賓就近來一段時間印度和西方大國的一些關係為我們做了深入的點評和分析。非常感謝兩位。

    好觀眾朋友們，今天的《今日關注》就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。

製片人：滕雙雙

策  劃：王晉燕

編  輯：楊修雯 刁偉華

        金智妍

監  制：馬  勇

 

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