網友拍攝的瓦良格改裝進度（超大軍事狂風暴雨供圖）

　　李傑特約嘉賓 海軍軍事學術研究所研究員 海軍專家

　　田小川特約嘉賓 中國船舶工業綜合技術經濟研究院研究員，國防科普作家

　　主持人：各位網友大家好！歡迎收看《走向深藍》大國航母系列訪談，我是騰訊軍事主持人劉晟，今天請到兩位特約嘉賓，一位是海軍專家李傑老師。

　　李傑：主持人好，網友朋友大家好。

　　主持人：另一位是艦船專家田小川老師。

　　田小川：主持人好，大家好。

　　主持人：前幾期談了百年航母發展，尤其大國航母發展的歷程。很多細心的網友也發現，在聯合國五個常任理事國中，唯獨中國沒有航母。

　　田小川：是這樣。

　　俄“庫茲涅佐夫”號航母是四不像

　　主持人：能不能比較一下其他四國航母發展，各自有何特點的。之前的節目曾聊過，像俄羅斯的航母發展，可以説一波三折，是古巴導彈危機中吃了美國航母苦頭後，才下決心發展本國航母。

　　田小川：網友很細心。不但常任理事國中只有中國無航母，傳統金磚四國也是。俄羅斯也就是前蘇聯的航母發展道路曲折，很值得我們關注和吸取教訓。前蘇聯航母發展策略受制于國家戰略、海軍戰略，特別是在赫魯曉夫時代，偏重導彈和核武器，把航母比作海上浮動棺材和靶子，有很多偏見。前蘇聯到俄羅斯，走過了從直升機母艦、反潛巡洋艦，到現在航空母艦的發展道路。前蘇聯把“基輔”號航空母艦比作“國家的名片”，這是對航母作用的肯定。

　　李傑：俄羅斯航母前後發展了四代9艘，到目前只留下一艘“庫茲涅佐夫”號，雖然算躋身大型航母之列，但是還無法實現完整意義的作戰能力。“庫茲涅佐夫”號搭載了較少數量的艦載機，所以總體作戰能力比較弱；配置了很多反潛、防空、反艦武器；真正意義的航空母艦，必須是以固定翼飛機為主，真正能體現航母戰鬥力的就是艦載機，主要是固定翼艦載機。“庫茲涅佐夫”號只有不足二、三十架固定艦載機，形不成有效戰鬥力去奪取制空權，更談不上對地、對海攻擊，各方面能力相對比較差。

　　田小川：前蘇聯航母發展，初、中期，定位是直升機巡洋艦、重型反潛巡洋艦，設計中集成了大型水面艦艇的武器裝備，比如美國航空母艦沒有的垂直防空系統。所以李老師説“庫”艦是四不像。之所以説“庫茲涅佐夫”號躋身“大型航空母艦”之列，是因為在前蘇聯航母發展道路上，和“基輔”級相比，俄羅斯“庫茲涅佐夫”級有了飛躍，是不斷升級的發展路線。

　　李傑：主要還是艦載機的飛躍，從“基輔”級的雅克-38垂直起降飛機，過渡到蘇-33，使航母作戰性能有質的提升，接近真正意義上的航空母艦，但是和美國相比還是差很遠，無論是制空權爭奪，還是對地、對海攻擊。後來前蘇聯決定發展更新一級，“烏裏揚諾夫斯克”第四代航母，真正接近美國航母的作戰性能，包括噸位，核動力，艦載機，蒸汽彈射器，但最後這個項目夭折了。

　　主持人：“庫茲涅佐夫”級和美國“尼米茲”級噸位、甲板長度相差不大，但是載機數量少一半以上，它集各種武器裝備于一體。是什麼導致了俄羅斯航母的這種“四不像”的發展模式？是由於海軍作戰思想和任務，決定了它的航母偏重自身武器裝備？還是因為技術研發、製造能力有短板？

　　李傑：我個人認為它艦載機的數量少，艦載機性能，相對來説，包括火控系統，通信系統比美國要差，所以總體航母艦載機整體水平要差不是一點半點，有相當大的差距。在這種情況下，俄羅斯航母不得已而為之，以大量的武器裝備，來彌補防空、反艦、反潛能力不足。

　　田小川：前蘇聯武器發展道路由國家戰略和政治因素主導。最早“莫斯科”級直升機母艦，之後庫茲涅左夫元帥提出研製大型水面艦艇，明確應建造航空母艦。當時提議按照美國航空母艦的標準來設計研製，但是斯大林政權結束之後赫魯曉夫政權沒有批准這個設計建造方案，同時因為政見不同庫茲涅佐夫元帥被革職。戈爾什科夫比庫茲涅佐夫元帥會曲線救國，用“反潛巡洋艦”的項目通過了當時國防部的批准，由於這時候不能再提航空母艦的論證方案，所以雖然他們在當時也有過包括艦載機在內的多種方案，最後體現在“基輔”級航空母艦上。這個方案為了掩人耳目，不能稱是航空母艦項目。設計師説，雖然“基輔”級是鳥中的蝙蝠，但依然是國家的名片，畢竟它向著走向航空母艦的道路上邁出重要一步，就是固定翼飛機上艦。再走到“庫茲涅左夫”級，隨著艦載機從二代機更新到三代機，甚至有人説是三代半，促進了航母發展。到了核動力航母項目，以“尼米茲”為標準，雖然最後沒有建成，但是圖紙設計是一個標準的航空母艦了。除了技術發展的局限性和相應的工業基礎，更重要的是國家戰略發展思路的問題，從這個意義上，這個問題非常值得我們深思。

　　主持人：到了前蘇聯解體的時候，海軍對航母設計的需求、構想，已經非常接近美國的“尼米茲”級。

　　田小川：從某種意義來説已經是一個成熟的設計方案，特別是動力方面。前蘇聯的航空工業發展非常快，這也促進了航空母艦的發展走上正確的道路。在這個關鍵時候，前蘇聯解體了。

　　李傑：剛才説“烏裏揚諾夫斯克”號已經達到8萬噸，有蒸汽彈射器，艦載機和美國屬於同一代，這些主要指標基本趨同，可以説和“尼米茲”級不相上下。

　　田小川：這也是網友們可以留意的，最初我們説“庫茲涅佐夫”級和“尼米茲”級“大小”差不多，“庫茲涅佐夫”級飛行甲板長300多米，美國“尼米茲”級是330多米。但是“尼米茲”級滿載排水量10萬噸，“庫茲涅佐夫”6萬噸，所以我們把“尼米茲”級稱為大型航空母艦，“庫茲涅佐夫”級稱為中型航空母艦，英國“無敵”級稱為輕型航空母艦或小型航空母艦。各個國家發展航空母艦，噸位也好，武器裝備也好，都是為了滿足海軍的戰略需求，而海軍的戰略需求是滿足國家的發展戰略，這是一脈相承的。