周立波幽默是用邏輯畫漫畫

　　周立波，海派清口創始人。祖籍浙江寧波，1967年出生於上海。1981年進入上海滑稽劇團，師從上海曲藝界暨滑稽界元老周柏春。成名于上世紀80年代末，其表演風格獨樹一幟，融各派冷面滑稽于一體，又不失人文才情的調侃和嘲諷。他下過海、經過商、出過國，但始終牽掛著表演藝術。2008年年底，由周立波創作的海派清口《笑侃三十年》《笑侃大上海》在上海引起轟動，其藝術形式為獨創的海派清口。

　　印象：他成了上海的新符號

　　2011年8月，周立波應聯合國中文書會邀請赴美訪問，與中國駐紐約總領事館文化、教育參讚等就目前中國文化教育話題進行探討，訪問了紐約交易所。在聯合國演講時，他帶領大家高唱了一曲《我的中國心》，他在微博中寫道：“我看到了人群中閃爍的淚光，我真的很自豪、很感動。”作為“海派”的符號之一，周立波將中國文化帶到了美國。

　　不久前，記者赴上海採訪周立波，地點定在他在上海體操中心演出現場的後臺貴賓室。演出之前，周立波穿著襯衣、牛仔褲、休閒鞋。雖然早已人到中年，但身材依舊健美有型，他説，這得益於父親從事體育工作的基因和自己十年演滑稽戲苦練的功底。

　　周立波1981年進入上海滑稽劇團，師從上海曲藝界暨滑稽界元老周柏春先生。早在上世紀80年代末他便已經在上海成名，被人稱作“上海活寶”。他的表演融各派冷面滑稽于一體，又不失調侃和嘲諷。1990年，23歲的周立波因誤傷當時激烈反對他戀愛的女友父親，導致其眼睛受傷而被判刑，引起滑稽界一片惋惜，他的人生也第一次“滑到谷底”。後來，周立波下過海、經過商、出過國。2006年，在朋友的支持下他重返舞臺，擺脫滑稽戲的定式，創立了用上海話表演的“海派清口”一個人，一個提示夾，一把椅子，用上海話以脫口秀的形式演出。2008年年底，他表演的《笑侃三十年》《笑侃大上海》等節目在上海引起轟動，並通過互聯網迅速紅遍全國。

　　記者在後臺見到周立波的時候，後臺的氣氛相當輕鬆，周圍都是周立波最熟悉和親近的人跟了他多年的助理家豪、一直為他現場伴奏配音效的上海音樂學院在讀研究生沈灝，以及周立波的妻子胡潔。那天沈灝學二胡的女朋友也在，在周立波的鼓動下，那女孩拉了一段樂曲，周立波也即興表演了一段滑稽舞蹈，大家笑成一片。

　　周立波的表演無需綵排，但演出前他會走一次臺，試試音響。那天走臺，周立波唱了鄧麗君的《雲河》，他的聲音收放自如，歌聲一下子把人帶回到上世紀80年代初期。

　　演出前半小時，周立波在後臺開始準備，頭髮用摩絲梳得一絲不亂，然後，他脫掉襯衣和牛仔褲，換上白襯衫、筆挺的西裝和锃亮的皮鞋。這一套度身定制的名牌西裝，價格大約在5萬元左右。看周立波換裝，與其説是一個喜劇演員準備登臺表演，倒不如説是一位有身份的名流要去參加一個高級派對。點點滴滴的細節，便是體現在周立波喜劇中處處講究高雅精緻的上海派風格。

　　在接下來的兩個多小時演出中，周立波一個人站在舞臺上，用夾雜著普通話的上海話點評時事、笑侃人生。舞臺上的一個人，Hold住了台下3000多位觀眾。周立波的太太胡潔坐在我旁邊的位子上一起看周立波的表演，無論周立波説到什麼，胡潔都會笑。有時是微笑，有時則是前仰後合的大笑。

　　周立波用喜劇把上海人吸引到劇場，他説：“我希望觀眾能夠跟隨周立波一邊笑，一邊體會對這座城市背後的思考，所以我希望你把笑聲留下，把思想帶回去，把思索帶回去。”周立波帶給我們一種有別於傳統幽默方式的表演，也為如何去開拓曲藝表演的領域提供了一種參考。

　　人生如牌局

　　好牌只會給有備之人

　　記者：你是從什麼時候開始接觸舞臺表演的？

　　周立波：我祖上是浙江鎮海人，從我爺爺那代到了上海，父親是從事體育的。我從幼兒園開始就是文藝積極分子，小學時在上海市少年宮故事班學講故事。那個時候少年宮專門有故事班，上臺講故事，現在想起來也是最初的一種鍛鍊。

　　記者：有相當長的一段時間你離開了舞臺，那段時間你在做什麼？

　　周立波：我是個雲遊性格的人，我去過很多地方，日本、美國，主要是做生意。當時是一個反思的過程，我做生意挺早的，從1992年就開始了，十幾年來都是一會兒失敗一會兒成功，到最後覺得沒意思了。我曾經從上海開車到瀋陽，足足開了26個小時，都是不冷靜的時候做過的事情。2006年的時候，我在東北呆了半年，幾乎什麼都沒做。

　　記者：受到挫敗後你是怎麼治愈內心的？

　　周立波：我從小受的教育一直告誡我，做人就要按照自己的方式去做，我去做我自己願意做的事情，不會在乎別人怎麼看。別人也別想讓我去做我不願意去做的事情。我一直生活得很好，我並沒有太多心酸的往事。當對自己的現狀感到不滿意或失望的時候，如何調整心態呢？很簡單，想象一個比你的現狀更糟糕的一種狀態，然後你就會覺得自己還是幸運的。我們總喜歡把別人表面的幸福和我們隱藏的痛苦作比較，結果我們的痛苦指數，在不當的對比中又創新高。與其用別人的幸福懲罰自己，還不如用自己的痛苦鞭策自己。

　　記者：後來你好像是突然又站在舞臺上，冒出了一個周立波，是一個什麼樣的契機？

　　周立波：回歸舞臺，創造海派清口，説回舞臺馬上就能回來，因為機會永遠是給有準備的人。我一直沒有放棄過表演，到今天這樣很順理成章，沒有什麼。人生如牌局，好牌只會給有信仰、有追求、有定力的有備之人。

　　記者：你表演海派清口已經很長時間了，現在演出市場怎麼樣？

　　周立波：就是最近，像上海體操中心這麼大的場子，3700多人，我連演12場，場場滿座，晚上演出下午就開始有黃牛在炒票，我可以連演兩三個小時，沒有一個人會走。天氣熱，身上穿的演出禮服都被汗濕透了，但我覺得值得。

　　記者：那麼你的表演是不是已經走出上海了？

　　周立波：有人擔心我説不了普通話、出不了上海，但我在北京的演出，一樣票房全滿。我的電視節目《一週立波秀》，同時段收視率全國第一。南下廣州，北上北京，我做到了。上海人不喜歡我説普通話，不過能接受，但是到江浙地區就不允許我説普通話了，必須講上海話，吳語系的觀眾對我非常關愛。

　　記者：除了舞臺，你也在很多電視節目上露面，你是怎麼考慮的？

　　周立波：我現在主要的活動包括劇場演出、電視節目和商演。這三者我覺得劇場還是最重要的，一般電視娛樂節目我是不上的，“達人秀”算是民生節目，《一週立波秀》也不算純粹的娛樂節目，也是關注民生的。除此以外純粹的娛樂節目我不上，除非春節的時候會在東方衛視，因為作為上海人我要演的。舞臺也會給我帶來蠻多的收入，談收入比較庸俗，應該説我是目前出場費比較高的。

　　耍貧嘴是用誇張撓癢

　　幽默是用邏輯畫漫畫

　　記者：你怎麼看待京津相聲和海派清口的差異？

　　周立波：文化是用來欣賞的，不是用來對比的，因為，不同地域的文化都有它相對獨立的人文價值體系，由於各自屬性的迥異，很難把它們放在同一個體系內進行比較。

　　記者：你怎麼理解幽默這個概念？

　　周立波：耍貧嘴和幽默要區分開，一個是有生活智慧的，要傳遞信息的，一個是耍，一個是説，兩個境界。滑稽和耍貧嘴是用誇張撓癢，幽默是用邏輯畫漫畫。我不是為説而説，我説的每句話自己都清楚它的用意。我很期待有第二個、第三個周立波冒出來，豐富大家的舞臺，但是現在還沒有發現這樣的苗子，因為我不收徒弟。我不想載入史冊，我只想成為傳説。

　　記者：好像你關注的問題更現實、更尖銳。

　　周立波：我主要關注的是民生問題住房、經濟狀態，人們的幸福指數、心態，國家國際重大事件等。我談民生，很多人願意聽，因為他們會接受我的觀點。這些事情也是跟著新聞的變化不斷推進，我在説完笑話之後他們覺得有道理，會按我説的去做。我影響了很多人的生活方式和心態。

　　記者：你一直在談民生和經濟，作為喜劇演員真的需要這麼深刻嗎？

　　周立波：我挺另類的，我也很難歸類。我接觸過很多金融題材，很多演講是在金融系統的，包括我對金融，對房地産的看法，包括前些天在紐約交易所參觀時跟他們的交流，談到我對股市的理解。我可以和經濟學家對話，因為我平時研究的東西不是博人一笑，笑對我來説太容易了，笑只是承載我思想的工具而已。

　　記者：有時感覺你不像演員，倒像是新聞評論員。

　　周立波：我是個沒有參照性的人。每次上場之前我不需要做集中性的準備，因為我每天都要看很多東西。我到各地去演講，上臺之前大腦是一片空白，我不知道説什麼，站在臺上就順理成章地講了出來。我喜歡現場交流，我在大學裏演講，都是45分鐘一節課，後面45分鐘現場提問。

　　記者：你在生活中是個幽默的人嗎？

　　周立波：那當然。我喜歡開玩笑，這是我的性格。我在臺上什麼樣，在台下也基本是什麼樣。臺上略顯誇張一點，我其實是個蠻透明的人。

　　只有心態健康的人

　　才能讀懂我的上海腔調

　　記者：前一段時間你和網民“鬥嘴”，説“網絡是一個泄"私糞"的地方”，不怕自己的形象受損嗎？

　　周立波：我抨擊的絕不是主流網民，而是那種開口罵娘、閉口喊娘的無良網民。我説過有時候網絡是以陽光的方式，表達陰暗的氣質。網絡提供了正常人和非正常人一個共同的交流平臺，讓正常人和非正常人，共同探討和爭論同一個話題，其結果應該不會正常。有人説我失去了20萬所謂的粉絲，我真的不在乎，他們本來就不是我應該擁有的。我就是這個腔調，只有心態健康的人，才能讀懂我獨有的腔調。

　　記者：你怎麼看待前一段時間有人評選你為“最令人失望影帝”這件事？

　　周立波：這個很無聊，他們自己都不知道自己是誰，根本不在我的視線範圍內。毀譽參半也無所謂，因為這樣倒是更真實的。就像我太太對我的評價一樣，我是個有負面新聞，沒有負面事件的人。

　　記者：是不是也可以説是人生路上的一些波折？

　　周立波：我覺得關於波折這件事，你認為是波折它就是波折，如果你不認為這是波折它就不是波折。就好比有的人怕打針有的人不怕，有的人扎一針就覺得是世界末日了，有的人扎10針也覺得挺好的，有不同的界定。過去所有的東西都是美好的。我們沒有理由把過往都説成是黑暗的，人生的一切經歷都是有必要的。

　　記者：有沒有覺得在舞臺上，你有些話説得很尖刻？

　　周立波：我和很多演員都不同，是因為我的經歷，包括我心中的確有些尖刻的東西。但我的表演談不上尖刻，因為尖刻之人看到的是尖刻，豁達之人看到的是豁達。這個當中沒有很明顯的界限，心中有花看到的都是花。

　　記者：在這些負面新聞的影響下，你怎麼看待自己的得與失？

　　周立波：我覺得人的一生本來就需要不停地反思，沒有反思的人生只是一次沒有意義的旅行。我們從“地獄”到“天堂”路過人間，不要太在乎結果，老天自有安排，好好享受過程最重要。人生的大部分追求都是為了得到後的放棄，但你必須得到後才能體會到放棄的愉悅。沒有一樣是我們可以帶走的，也沒有一樣是我們能夠帶來的。得到，能讓我們享受一種征服感。付出，卻能讓我們體驗一種成就感。

　　記者：40歲以後你對人生的想法有什麼不同嗎？

　　周立波：人來到世界上就是辦事情的，一件件辦完，辦完自己的事情走人，既來之則安之，不要超速解決，更不能提前完成、超額完成。因為一旦你超額完成，是要提前走人的。人生就像火箭發射的倒計時，從來到這個世界的那一刻開始54321走了！人生無非是三個階段並不複雜：每個孩子都是藝術家，中年人很辛苦，老年人必須幸福。為什麼，因為人生三個階段，兒童就像藝術一件件地創造，中年人就像在完成一項工程，一件一件地完成，而老年人就像歷史，一頁一頁地翻閱。50歲之前，世界看我們，50歲以後我們看世界。

　　每個市民都有權利

　　評價自己的家鄉

　　記者：公益事業現在是個很熱的話題，前一段時間看到你也創建了公益基金，你覺得怎樣才能讓這個公益基金的價值最大化？

　　周立波：我是替太太打工太太是這個基金的主席，我是打工的。都是我太太在打理這個事。我們現在基金有將近4000萬元，這些錢是我的家庭和我的朋友，一共沒超過6個人聚集起來的。這個錢拿出來以後是社會的，跟我們就沒有關係了。我們不去碰這個基金。這個基金我們用它來推動精英教育，跟各高校合作，現在是復旦大學、上海師大、上海音樂學院，接下來還要往外走。

　　記者：做公益事業，弄不好又會做成負面了。

　　周立波：現在有這樣一種現象，很多人一做好事就會受到別人的質疑，而質疑的人本身是不做好事的，他不做壞事已經是謝天謝地了。所以我就覺得隨便別人怎麼想，我們就做我們自己的。我參加過很多公益慈善的活動，我以一個好人的要求來要求自己，我寧願做一個潛伏在壞人裏的好人，也不願意做一個潛伏在好人裏的壞人。

　　記者：據説你要拍一部和上海有關的電影，能否介紹一下？

　　周立波：今年我們要做這個事情，把上海的光怪陸離、十里洋場和整個的歷史文化脈絡理清楚，將故事凝聚在一個虛構的人物身上，這會是很精彩的一部電影。一百多年來上海每個時段都有其可愛的地方，上海是座非常清晰的城市，不存在任何模糊。

　　記者：你對你的成功怎麼看？

　　周立波：成功往往不在標準內而在共識外。當所有人認為這是條康莊大道的時候，其實，它已經是條羊腸小道了！當所有人認為那只是條羊腸小道的時候，其實，它就是一條康莊大道。成功是一種個性而非共識，機會源自於判斷，災難來自於共識。

　　記者：説説你現在的生活狀態好嗎？

　　周立波：我現在看問題比較接地氣，原來有點飄，我的生活很健康、開心，天天跟太太在一起，有時跟朋友一起喝喝紅酒，喝喝普洱茶，打打球。我平時並不忙，我拒絕了很多事。人們對財富的渴望源自對美好生活的嚮往，可當我們擁有了財富的時候，又有多少人願意為生活放慢逐利的腳步呢？

　　記者：有沒有未來的規劃？

　　周立波：我不會過多設計我的未來，未來不會因為你設計而來，也不會因為你不設計而不來。