香港廉政公署官員：絕對不可能有人“遞條子”_新聞臺

　　香港廉政公署廉政專員湯顯明接受本報獨家專訪暢談在香港廉署5年來的工作經驗

　　香港是世界上最廉潔的城市之一，2011年全球“清廉指數”排行榜上，香港在全球183個地區排名中居第12位。這其中的重要原因也在於香港有一個廉政公署。

　　一直以來，廉政公署都是香港懲處貪腐的利器。香港廉政公署是如何有效運作的？採用什麼手段保持香港的廉潔？如何應對新的挑戰？這些都是香港廉政公署廉政專員湯顯明重要的課題。

　　再過幾天，湯顯明就將退休，結束5年的廉署專員任期。在過去的5年內，香港廉政公署向一批高官開刀，保持了港人對廉署的高度信心。

　　昨日，在香港廉署大樓內湯顯明接受廣州日報的獨家專訪，與本報記者暢談了一個多小時。他表示，對香港的未來很有信心。

　　市民對零容忍貪污訴求越來越高

　　廣州日報：香港回歸15年來保持了“廉潔之都”的形象。最近5年在您的任期內，您如何評價香港的廉潔狀況？

　　湯顯明：一個重要的情況，就是穩定。這個穩定是指推動工作的穩定、整體肅貪倡廉成效的穩定。當社會發展快、外圍變數多時，穩定是比較難的。

　　例如，1997年亞洲金融風暴，給香港帶來的一個影響是，來廉署報案的人多了，為什麼？因為那時候香港人大多在賺快錢，他怕受經濟影響，所以在賺快錢。因為經濟狀況的改變，一些結構性的社會問題涌現了出來。社會不變的時候看不到，一變就出來了。2008年金融海嘯非常要緊，有沒有改變呢？社會有改變，但是對ICAC的工作影響不大。

　　這是第一個觀察，第二個觀察，社會對整個政府提供的服務的要求越來越高。在這樣的情況之下，ICAC——我們不能説自己的工作做得怎麼好，做得好不是我們自己去判斷，應由市民來判斷。

　　我們看得到，社會最關注的永遠都是政府部門，香港的公務員隊伍基本上是廉潔的，如果16萬人的公務員隊伍每年檢控平均數是21人，才佔百分之幾？完全沒有貪污違規的行為，這是最終的理想。受檢控的是21人，定罪的可能會少一點。

　　經常有人提出官商勾結這個概念，這些關注都是有原因的，都很容易理解，但是這不代表香港社會貪污嚴重了，我相信這麼講是太絕對。一些被高度關注的事件，反映出來的固然有值得關注的地方，但是更加反映市民對於廉潔對於零容忍貪污有越來越高的要求。

　　廣州日報：香港市民對政府的要求越來越高，廉署如何應對？

　　湯顯明：以前對公務員是看到底是不是違規，現在是看是否達到社會道德和價值觀的要求。隨著市民對政府包括政府官員的要求越來越高，這個方面的訴求越來越高。

　　對於ICAC來説，我們是三管齊下，執法、防貪、教育。執法是義無反顧、一視同仁的。如果我們接觸到一些問題，不是在我們執法的範疇內的，我們的看法就是通過防貪處理，填補漏洞。我們防貪的制度，是為了防止犯罪之外，還通過制度的完善使得整個公營機構的運作更加高效。高效與廉政，二者有一定的關係，但廉政不一定高效。但高透明度可以抑制一些不法行為的産生，也加強了監察。我們希望一方面執法，一面通過防貪去處理，通過教育與防貪可以防止不法行為。

　　近5年未發生舉報者信息洩露

　　廣州日報：廉署每年的開支有多大？

　　湯顯明：廉署每年的運作經費接近9個億。平均每人超過100元，維持一個廉政制度不便宜。廉署每年的運作經費佔政府總運作經費的千分之二左右。主要是工資開支，佔80%。

　　廣州日報：廉署設了七個分區辦事處接受市民舉報貪污，但市民舉報並不給獎勵，如何讓市民積極舉報貪腐行為？如何接受市民舉報及調查懷疑貪污的罪行？

　　湯顯明：2012年1月到5月，廉署共接到1666宗市民舉報，比去年同期增加了3%。我認為香港人對公義的訴求是很高的。他們相信做一些事情，是可以達到公義的目的，他們就會去做。固然，不排除有些人是覺得遭遇了不公平的待遇來舉報。最典型的是，ICAC建立之初，有人索賄、收保護費。好像當年的駕照，有部分是涉及貪污的行為。有不少的舉報，跟個人利益是沒有關係的。是因為看到不公平，反映的是香港人的價值觀。

　　廣州日報：市民舉報是否為實名舉報？怎麼保證舉報人的信息不外泄？

　　湯顯明：每年實名舉報約佔70%，另有30%是匿名舉報。ICAC的保密讓市民有信心。如果有案件，到了監控的階段，檢舉人的安全是很重要的。我們也有保護證人組，裏面有特別的安排，可以提供安全保障。

　　我不能説38年來沒有出現過這種（舉報人信息洩露）的情況。雖然這是假定性問題，如果有人覺得保密做得不夠，最低限度有兩個層面去解決。第一是投訴，可以去投訴委員會調查跟進。第二是可以通過法律程序來索償。我們不希望出錯，但是我們不能做到100％不出錯。錯的幾率是很低的，錯的事件也很少。

　　38年來我不能絕對説沒有出錯，如果有這種情況，我們有責任去正視，原則就是，當賠就賠，這種事很少發生。在我印象中，這種事5年來好像也沒有過。

　　廣州日報：處理市民舉報有什麼程序？

　　湯顯明：我們的要求是，上一個工作日到現在的工作日，收到的全部貪污舉報，要做一個資料報告，每一份資料都要有。這個報告會在下一個工作日開始的時候送到執行處的負責人手上，由他們立刻分門別類處理。

　　第一，這些投訴是不是跟貪污有關，第二，有沒有足夠的材料幫助跟進。首次資料報告的消息來源是不是署名的。如果可以跟進，我們會在儘量短的時間內，再接觸，拿多一點資料。同時我們會將案件分給ICAC以內的調查組，他們的組長會把工作分配給一個調查主任或者高級調查主任，稱之為個人調查的專案。最要緊的是，一旦立案，沒人可以取消這個案子。必須要銷案的，我們會交給一個首次貪污舉報委員會諮詢委員會處理，他們都是獨立人士，在做了必要的調查之後，我們才可以銷案。通過問問題讓他知道我們已經掌握了一些資料。

　　廣州日報：廉署咖啡很有名，請人喝的是普通咖啡嗎？

　　湯顯明：如人飲水，冷暖自知。其實咖啡都是普通的咖啡。為什麼喝咖啡不喝茶，這有歷史原因，因為三十年前好流行的一個説法，就是請你喝茶，給你些茶錢。另外當年廉署成立的時候也有外籍人士，喝咖啡也多於喝茶。

　　廣州日報：請人來喝咖啡，遇到受調查人不願意講怎麼辦？

　　湯顯明：他們有這個緘默權。調查時可以問任何人我們想要的資料，但是人也是分自願協助調查，還是被拘捕帶回來廉署的。如果一個人不是被拘捕，他可以不來，如果一個人被拘捕，他一定要來廉署，但不一定要説什麼。

　　我們不會貿貿然地把一個人抓回來，這樣是沒用的，請一個人回來調查，認為他是涉案的，之前調查員要做很多準備工作，通過問問題讓他知道我們已經掌握了一些資料。這會讓人覺得我們已經知道那麼多了，不講對他更不利。準備功夫做得夠不夠，這對偵查時效的影響是很直接的。

　　作為一個法律機構，一定要遵循法律的原則。最嚴重的就是妨礙司法公正，在廉政公署裏有沒有人膽敢妨礙司法公正。

　　廣州日報：你曾説過從來不會發生打招呼、遞條子一類妨礙調查的情況？

　　湯顯明：一個執法機構一定要遵守法制的原則。廉署的職責是法定的，如果法律定的事你不做是不能接受的，最嚴重的是妨礙司法公正。在這棟廉署大樓裏看誰夠膽妨礙司法公正。遞條子的人，我不相信有，也沒有見過有。如果你提供協助資料，歡迎。如果你遞條子，什麼意思，不準這樣做。一個執法人在一個法制機構裏不能做不許做的事。如有人做這樣的事立即查。執行處首長不敢這麼做，廉政專員也不敢做這樣的事。38年來，這種事發生的情況低於保護證人不力的情況。

　　廣州日報：廉署只向行政長官負責，現行的構架下怎麼保證對行政長官進行調查？

　　湯顯明：這是關於權力的來源。要向行政長官彙報，在體制上，調查對象可不可以包括行政長官呢。第一，權力的來源是法，不是人。第二，行政長官之所以有廉署向他彙報的地位，是他的身份，不是張先生、王先生、陳先生，不是他個人。第三，不論傳媒怎麼報道，我們的作風是一貫。我們調查對象，2008年，法律通過，廉署的調查對象可以包括行政長官。

　　調查行政長官工作向誰交待呢，有關法律的問題由律政司拿意見，調查進度向委員會做交待。

　　廣州日報：您對梁振英上任後的信心如何？

　　湯顯明：我對香港政府的前瞻並不是對一個特別的政府，甚至不單只是政府，我對整個香港的前景有信心。

　　以我做過的工作來看，一個很共同的基礎，也可以講是政府和全社會的一個基礎——法治的基礎。法是規管性最強的，但是法律之下還有制度，還有一些成規。成規、制度、法都可以改，一個固定的運作模式是很要緊的。作為一個政務官員，對於前線的工作我就不會親自做，我做的主要是統籌的工作，政策是一個大方向，統籌是很重要的。

　　加強與內地合作

　　廣州日報：反貪這一方面，廉署可以和內地有什麼合作？

　　湯顯明：我們和最高人民檢察院、廣東省檢察院、深圳、上海都開展了合作和交流。合作由來已久，我們合作的模式包括在調查方面，相互提供協助，雙方調查時可以互相合作，互相提供資料，去年11月份，我們把工作明確地推進一步。如果在香港觸犯了刑法，而且在內地也觸犯了，這種情況下可以協查，兩地共同調查，方便情報交流。當然前提是要適合這個條件。

　　在預防方面，也是有很充分的交流，但是很重要的就是監察，2008年開始，我們有一個三地研討會，第一個專題是建築行業預防貪污，然後一連串我們推行了幾次，每次都有很特別的專題；一個是金融領域防貪的措施。

　　我們跟最高人民檢察院的合作很密切。我們的同事尤其是普通話好的同事是經常去內地探訪，也邀請內地的專家來港。

　　廣州日報：案件是否展開調查，是否由專員來決定？

　　湯顯明：不是由廉政專員決定，調查是由副廉政專員以執行長身份做一個統籌。

　　廉政專員有兩個副手，一個負責公營機構，一個負責私營機構。另外,還有四個助理處長，有10個調查主任，每人都有調查資料。

　　舉個例子，在決定一個案件要不要立案的時，某個執行主任説這份案件不查，助理處長同意，而有人在開會時候提出異議,覺得要查，那麼所有人就會討論。

　　就算開會時不提出，事後再提出來，仍有機會重新審閱這份案件。如果有人故意隱瞞事實，對一件當查的案件不去查，不應該查的案件馬虎籠統地把它當成貪污案來查，那麼我們會啟動內部的調查機制。調查為什麼會發生這樣的事情，是過失還是刻意隱瞞。

　　這個內部調查機制不怎麼公開，作用是讓調查有效,要到ICAC的第三把手才能看到，就是執行的兩個調查處長的其中一個。

　　如果萬一這裡邊有問題，涉及到很高層，那麼調查人的等級會更加高，可能是執行處首長。廉政專員也一定會參加。

　　我提出四個監察的概念，廉署由內部執行處開會時同時決定，會有同事監察運作情況；第二，懷疑有什麼不妥，會有內部審查小組，內部調查的層面一定要到我那裏，涉及到委員會的監察就是更高層面了。

　　廣州日報：7月1日之後您將退休，有什麼打算？

　　湯顯明：我的任期是到這個月的30日，到7月1日我會恢復我個人的身份。從工作崗位退下來，我自己會有一些我一直以來想做的事情，我也會考慮做一些有益社會的工作。