陳斌華　　新華社主任編輯，現在新華社港臺部記者室工作，主要從事兩岸新聞和中央時政新聞採訪，2001年2月作為大陸首批駐點記者赴臺採訪，此後數十次入臺，足跡遍及台灣各地。2008年被評選為新華社“十佳記者”。

　　富而好禮的台灣人

　　北京晨報：絕大多數台灣人彬彬有禮，這確實令人印象深刻。

　　陳斌華：是的，我此前跑了很多年台灣新聞，可真的常駐在那裏，才深深地感受到台灣人的文明素質，也吃了一驚。尤其是台北人，地鐵裏大家自覺排隊，公共場合特別安靜，沒有人大聲喧嘩，非常有秩序。

　　北京晨報：為什麼台灣人這麼有禮貌？

　　陳斌華：因為台灣社會比較好地繼承了中華傳統文化，沒有經歷特別劇烈的社會運動，一般來説，劇烈的社會運動會導致人與人之間互相不信任。此外，台灣特別重視傳統教育，翻開他們的中學課本，古文習題非常難，和我上大學中文系時的程度相當。此外，社會在許多細節上也提倡尊重傳統，這從地名就能看出來，像信義路、仁愛路、忠孝東路、忠孝西路等，這種熏陶日久天長，就使“溫良恭儉讓、仁義禮智信”的東西成為他們生活的一部分。事實證明，傳統文化與市場繁榮是能夠兼容的，台灣沒有出現傳統文化的斷層，沒有把傳統扔進故紙堆中。台灣人認為，他們是一個“富而好禮”的社會，而一個社會僅有富裕，是不可能得到尊重的。

　　和情治人員成了好朋友

　　北京晨報：台灣的情治人員是怎樣的？

　　陳斌華：2002年12月，台灣復興航空公司一架飛機墜毀在澎湖附近的海域上，200多人遇難。得到消息後，我立刻飛往澎湖採訪，當地派了一名情治人員到機場“迎接”我，可陰差陽錯，沒接到。這下可把他嚇壞了，好在一查賓館，我已經入住了，並沒四處瞎跑。

　　澎湖空難現場很慘，第一天還能吃下去盒飯，第二天就需要點勇氣了，因為空氣中飄滿了屍臭味。從賓館到空難現場路很遠，打車不方便，我看那名情治人員開車準備跟蹤，就跟他説，我搭你車過去吧。他非常驚慌，我説這條路這麼窄，你萬一跟丟了怎麼辦啊，我坐在你車上，不就跑不掉了嗎？他説，這不符合規定。我説，就你一個人，誰知道這事？他想了想，就答應了。以後我可就舒服了，天天坐他的車，想買什麼東西，跟他説一聲就行。

　　每次採訪完，他都開車把我送回賓館，晚上還要來盯著我，我説你就回家睡覺吧，我不會亂跑的。他問：晚上你不會離開賓館吧？我説只離開一次，晚上11點左右下樓到街邊小攤上吃個麵條。他不放心，又連著盯了我幾天，發現我説話算數，説吃麵條，絕不會去點米飯，他對我有了信任感，晚上也就不再盯著了。

　　離開澎湖時，我們一起喝酒，我説明天就要回去了，他的眼淚一下子就流了出來。

　　酒桌上什麼都可以談

　　北京晨報：為什麼情治人員這麼容易激動？

　　陳斌華：台灣社會就是這樣，特別是台灣東南部地區，很像福建，既有中原文化傳統、保守的一面，又有海洋文化的豪爽、外向的一面，兩者結合得非常好，既克己復禮，又不壓抑個性。只要到了酒桌上，什麼都可以談，畢竟大家都是中國人，可談的東西特別多。

　　北京晨報：他們也喜歡談政治話題嗎？

　　陳斌華：趕上“選舉”時，他們會比較關心政治，但台灣中南部農業社會的傳統深厚，相對含蓄一點，而台北就不同，這裡知識階層多，民主素養、民主觀念深入人心，大家更勇於表達自己的觀點，台北的出租車司機也特別喜歡談政治，聊的也都是不歸他們管的事。台灣社會比較多元化，持各種觀點的人都有，大家習以為常，所以聊起來也沒什麼顧忌。

　　台灣貧富差距也在拉大

　　北京晨報：兩岸經貿往來日益增多，接觸也更多了，很多大陸人感到，台灣人看不起大陸人，您的感受如何？

　　陳斌華：部分台灣人確實有優越感，認為台灣是文明發達的社會。但隨著大陸經濟迅猛發展，兩岸實力消長變化，看不起大陸人的台灣人越來越少。10年前，台灣記者來大陸，都是他們請我們吃飯，他們那時的收入比我們高很多，可10年後，他們的工資一直沒增長，我們卻有了很大提高，實際購買力已經比他們更強了。今天台灣有很多人覺得大陸好，發展迅速，社會有激情。生活在台灣的人偏見尤其少一點，而到大陸的台灣人很多是商人，他們的行為、做派與知識階層不太一樣，不太有代表性。

　　北京晨報：台灣也有過經濟飛速增長的階段，為什麼貧富差距卻並不大呢？

　　陳斌華：台灣土地問題解決得比較好，農民利益得到了充分保障，在台灣，有土地的人最有錢，所以農村像歐洲，城市像非洲，這幾年隨著全球化的高潮，台灣社會的貧富差距也在加大，中産階層有失落感，但從整體上看，還是一個均富的社會。

　　博愛源於傳統教育

　　北京晨報：台灣社會有很強的公益精神，他們是如何做到的？

　　陳斌華：台灣有很多民間慈善組織，拿剛才説的澎湖空難為例，我在現場吃到的第一個盒飯不是當局送給我的，而是慈濟會義工遞給我的。義工們遍佈台灣各地，哪有情況，大家就會主動過去救援，有人給錢，有人出力。之所以做得這麼好，與傳統教育相關，中華文化中博愛的精神得到了弘揚，前賢一直在提倡“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，台灣人從小就接受這樣的教育，長大後就會更有公益精神，此外，台灣社會的經濟能力比較強，加上大多數人有信仰，他們發自內心地相信“善有善報，惡有惡報”，對公益非常認同。

　　可以更放鬆地交流

　　北京晨報：越來越多的大陸游客踏上寶島，還有很多人希望去台灣旅行，在與對方接觸中，我們是不是應回避一些敏感話題？

　　陳斌華：不需要。台灣是一個多元社會，價值觀非常多元，你可以放開去談你的觀點，在台灣人看來，觀點不一樣太正常了，講話也沒有什麼禁忌。但不要渲染彼此的觀念差異，不要刺激別人，互相尊重最重要。

　　難免會遇到一些台獨分子，但他們不會打人，因為他們知道這觸犯法律，他們只會拼命叫囂，一個勁兒地揮舞旗子，這不過是一種表演，他們中的大部分人也知道要尊重他人，不能把自己的觀念強加給別人。

　　台灣可以遊行、喊口號，但不能打警察，提交申請後，必須按約定的時間、地點去行動，如果到了時間，你還不散，警察就會舉牌提醒，三次舉牌後依然不散，警察就可以採取強制措施，你有表達言論的權利，但你沒有違反法律的權利。台灣不存在“法不責眾”的情況，民主必須有法治的保障，否則不可能成功。

　　台灣人的自豪感從何而來

　　北京晨報：從物質條件上看，今天台灣未必比大陸更好，但台灣人充滿了自豪感，您認為他們的自豪感從何而來？

　　陳斌華：從物質條件上來説，台灣確實有不足之處，很多赴臺旅遊者往往忽略了安全問題，事實上，台灣的旅遊硬體設施可能還不如大陸，比如阿里山小火車事故，當年那是運木頭的火車，怎麼可以坐人呢？可要建設新的線路，就需要與各方協商，當局過於屈從民意，導致效率低下，一件事要拖很長的時間，很多精力都浪費在溝通上，所以台灣人也對大陸的辦事效率感到很羨慕。

　　説到自豪感，今天的台灣也不是一蹴而就的，是經過幾十年探索、努力，終於找到了一條適合台灣社會實際的道路，走向了和諧與安定，自然會産生自豪感。

　　北京晨報：辦事效率低下，為什麼大家卻能容忍呢？

　　陳斌華：效率與眾意，這是個很複雜的問題，很難比較出優劣來。從城市硬體來説，台北不算太好，但從管理上看，卻非常成功，比如“垃圾不落地”，在台北扔垃圾是要交費的，家家戶戶自己分類好，放入相應的垃圾袋中，再送到固定的回收站中，這套做法得到了全世界的讚揚。一個城市不僅要看硬體，還要看軟體，台灣積累了豐富的社會管理經驗，值得學習。

　　年輕人也有很多煩惱

　　北京晨報：大陸的年輕人對台灣年輕人很好奇，希望深入了解他們的生活，他們是不是一樣感到壓力很大，一樣充滿挫折感？

　　陳斌華：台灣的年輕人也有很多煩惱，這一點大家是共同的。相比之下，絕大多數台灣年輕人經濟壓力不算大，就學壓力也不太大，台灣大學入學率達90%以上，誰都可以上大學，區別只在是不是名校而已。但畢業後就業壓力很大，社會競爭非常激烈，此外，富足後孩子們的心理更脆弱了，抗風險的能力下降，所以他們感覺壓力很大。

　　在台灣，年輕人的不滿情緒也很強，單從生存狀態看，他們還是好很多，雖然房價比較貴，但只是在台北這樣的大城市才如此，普通城市的價格並不貴，在台灣普通城市與縣城裏，生活的節奏還是比較緩慢的。

　　帶著平常心與同胞交往

　　北京晨報：今天台灣年輕人對大陸的認同感如何？

　　陳斌華：年齡大一些的人還是比較強的，因為從小課本中相關內容非常多，上世紀90年代，他們的大學生到了黃河，跪在地上，捧起黃河水就喝，因為他們從小學習過相關內容，對此魂牽夢繞。陳水扁上臺後，搞“去中國化”，“中國”成了敏感詞，教材中相關內容也基本被刪除了，所以現在的年輕人已經沒有那麼深厚的感情了。

　　北京晨報：對於準備去台灣旅遊的大陸青年人，您有什麼建議？

　　陳斌華：關鍵是要有平常心，帶著平常心和他們交往。兩岸畢竟是同胞，不要時時刻刻把人家當成外人，有分歧很正常，但只要心態平和，就會發現彼此有非常多的共同話題，總比和老外交流要親切得多，大家語言相同，傳統相同，同根同源，我們可以更好地、更深入地去溝通。陳輝/文