改革高考制度十年大學校長期間他多次呼籲，不經教育部批准的情況下，自主招生自授學位和文憑，63歲初任南方科技大學校長，他決定不再等待。自主招生教授制校他是一名只有40幾個學生的大學校長，他也應該是中國最著名的大學校長，南科大去籌轉正教育部批復招生方案，但是出發時的理想還能實現嗎？《新聞1+1》今日專訪南方科技大學校長朱清時。

    中國網絡電視臺消息：下一週6月7、8、9日，一年一度的高考就要進行了，在本週一所高校被教育部正式批復，你可以招生了，這個就是被引起廣泛關注的南方科技大學，可想而知在離高考這麼近的時間下，得到了這種準生證，作為校長他得忙成什麼樣，先開完大會，接著就要去跑幾個省，跑碼頭，因為馬上就要招生了，他得去做宣傳和路演，今天他就趕到鄭州，我們要專訪他，那就是南方科技大學的校長朱清時，不過在之前我們還是了解一下獲取準生證的南方科技大學。

    5月29日南科大校長朱清時的一封公開信再次引發各界對南方科技大學的關注，這份封致2012年考生和家長的信，首次披露了南科大2012年的招生政策。信中説今年南科大將面向廣東、山東、四川、安徽、河南、福建等八個省份，招收應屆畢業生180人，並全部按理工科大類提前批次錄取。為了培養創新人才學生在入學的前兩年將不分專業。而這封公開信最引人注目的當屬南科大新版招生政策中，關於錄取模式的改變。今年南科大的自主招生方式將採取基於高考的綜合評價錄取模式，其中高考成績佔60%，高中階段平時成績佔10%，復試成績佔30%。這其中的復試考試在考生們參加完今年的全國統一高考後，可通過自薦和學校推薦兩種方式在網上報名。復試的時間暫定為6月19日。而在南科大創校之初，便高舉改革大旗，把自主招生高二學生，自授各類學位和文憑作為教改先行先試的重頭內容。朱清時本人已再三強調，要借此重尋中國大學自主辦學的自由，嘗試建立現代大學制度，但是對比今年的最新的招生方式，很多人在問南科大還是出發時那個南科大嗎？

    白岩松：今年招180名學生，但是都要參加高考，但是高考所佔的權重佔到了60%這樣的絕對控股的數字，因此這個消息一齣來，很多人針對南方科技大學馬上用收編了，被招安了等等這樣的字眼去形容，到底怎麼回事，接下來我們就連線此時在河南鄭州的南方科技大學的校長朱清時。朱校長您好。

    朱清時：主持人您好。

    白岩松：您一定聽到了這兩天人們這種各樣的議論，面對這樣的結果是不是一種妥協呢？如果是的話，您妥協了什麼？而教育主管部門又妥協了什麼？

    朱清時：我覺得用妥協這個詞説的大了一點，任何理想的東西往往都不能一步到位就實現，尤其是教育改革這種複雜的事情，每前進一步都要取得共識，要不然就會摔跤，我覺得重要是朝著我們的目標已經前行了一大步。

    白岩松：會不會有一點失望呢，因為離您最初的想法似乎距離不小？

    朱清時：我的理解是我們最初的想像是理想的想法，是我們的長遠目標，長遠目標得靠一步一地走過去，積累小步成大步，這個是我們對這件事的看法。

    白岩松：今年一共要招180名學生，而且説是自主招生，您是按照一本線還是二本線來自主招生，您獲得這種權益有多大？

    朱清時：我們的自主招生是教育部批准，是提前批次錄取，給清華、北大在同一個時間招生，我們招生完了之後這些學生如果我們沒有收的，就可以報一本的學校，被一本的學校錄取。

    白岩松：這應該還是從某種角度來説南方科技大學獲得的某種“優惠”接下來要關注其實此時此刻的朱清時校長是一個45名學生的大學校長，我們回頭再看看這45名學生。

    2011年6月，南方科技大學首屆45名學生無一人踏入專門為他們準備好的高考考場，45名學生的這一舉動，雖獲得不少叫好一聲，但是他們也收到了來自教育們的提醒，任何改革首先要堅持依法辦學，要遵循國家基本的教育制度，教育部之所以再三強調依法辦學，主要顧及到的是南科大首批學生的權益保障問題。

    朱清時：全世界的高校中都是自己學校授(學位)的，都不是教育部授的，我們國家的教育模式，所有學位都教育部授，這是原來計劃經濟留下來的東西，現在南極大(南方科技大學)的發展，現在遇到的最大的瓶頸，就是最大的障礙就是授學位的問題。

    2012年南方科技大學招生方案獲教育部批復，接下來他們能走的更遠嗎？

    白岩松：朱校長接下來我們也聽聽其他人士的聲音，接下來我們連線的是21世紀教育研究院的副院長熊丙齊。

    熊院長您好，面對咱們期待了很久的南方科技大學這回終於獲批，獲得準生證，但是參加高考而且高考佔的權重是60%，您是失望還是覺得這是希望的開始？

    21世紀教育研究院副院長 熊丙奇：我覺得聽到這個招生方案我感覺有一些失望。

    白岩松：為什麼？

    熊丙奇：因為相對去年南科大學實行的全年自主招生，以及我們已經推行的80所自主招生來看，南科大這樣的方案實際上就是集中錄取，因此對於這樣的以改革為旗幟的學校來説是有所退步的。

    白岩松：還有嗎，失望的原因？

    熊丙奇：因為我覺得對我來講，我一直期待南科大實行自主招生的方案，應該是借鑒香港地區的高校對這個自主招生的方式，就是在高考成績公佈之後學校自主提出申請成績的要求，然後達到要求的同學再自主向南科大提出申請，南科大在結合高考成績和中學學業成績以及大學的面試考察進行錄取，這樣的招生方式實際上也是完全自主招生，有利於落實南科大的招生自主權，同時這樣的一種方式對其他學校自主招生也是有關很大的一種借鑒或者示範意義。

    白岩松：我明白熊院長，其實您不希望南方科技大學一齣生的時候就融入到了傳統的高考的這條線路上。

    熊丙奇：是這樣的。

    白岩松：你稍等，朱校長您剛才也聽到熊院長的聲音，你對他理想話的看法您的態度是什麼？

    朱清時：我覺得熊院長説的是很對的，但是他們又不太了解我們的招生的細節，我們這次的招生就是類似于香港大學的自主招生，因為我們這個60%+10%+30%，實際上是把高考當做學生的一種測試，然後學校按照自己的辦學目標，和對學生的要求加上自己的測試，再加上平時成績，所以我們是很類似香港大學在國內自主招生的這種做法。

    白岩松：其實呢聽到您兩位的聲音我想到一句話，就是一個高考各自解讀，熊院長您同意朱校長的這種解讀嗎，我用一下他高考的測試，但是還是按照我們的來，沒有強調這60%或者是40%。

    熊丙奇：我覺得他主要是納入集中錄取的提前期，這種性質就改變了，因為投檔權是由政府部門掌控，而對學生的選權也沒有增加，學校只是增加了有限的自主權，把自主招生和我們目前的統一的高考集中向下的一種方式，它不是學校真正意義上自主招生。因此如果説不是放在提前期裏面，我認可是自主招生，如果放在集中裏面去就改變了自主招生的性質。

    白岩松：熊院長再問您一個問題，那您是否接受理想是理想，但是我們終究要面對現實，這樣或許退半步但是對方也退了半步，難道不是形成一種進步嗎，接下來的發展也許會按照自己的理想去前進，你接受這種看法嗎？

    熊丙奇：我接受這種看法，但是它是否是真的迂迴曲折，今後是否有進步還看接下來的行動，如果説就是這樣定掉了，那這樣我們是非常失望的，如果説我們在現實情況下做一個退步，為了未來更好的進步，我們還有一個期待。能不能有進步還有兩個方面，一個是南科大學這樣的改革方案的認識，如果大家覺得這樣的方案不是自主招生了已經是很大的中國的進步了，我們就難需求真正意義的自主招生。另外一方面就我們的教育部門、國家政府是不是真正按照國家中長期教育改革規劃綱要所制定的招生改革思路，就是政府改革管理，專業機構學校依法自主招生，學生都是選擇來推進我們的高考改革，如果國家進一步與這樣的改革精神進行改革，南科大的未來還是值得期待的。

    白岩松：明白，非常感謝熊院長。朱校長剛才聽也聽到了，其實他依然在失望中抱有某種期待，您怎麼回應他，是不是迂迴還是要前進的，而不是這就很滿足了。

    朱清時：我覺得熊院長對我們如何招生還了解不夠，我現在在各個省宣傳，也就是我們解釋我們的招生辦法。第一個我們跟過去的高考招生方法本質不同，就是我們沒有120%的提檔線的限制，我們把在高考結束之後凡是願意報考南科大的學生，我們進行能力測試，這個能力測試的範圍是很大的，在他們測試完之後，我們再結合高考的成績，高考成績公佈再結合高考成績確定錄取的名單，所以我們這個測試跟熊院長説的方法有一個很本質的差別，就是我們是沒有120%的提檔線，我們是很大的自主權在考生中間選擇的。

    白岩松：您是注意到熊院長其實昨天和今天發表了這篇文章，談到了120%的提檔線，我也注意到了，這個是有區別的，剛才熊院長可談到的是未來不能滿足到這兒，還有一個更大的突進和改革變化。

    朱清時：是的，我覺得我們現在是前進了一步，這一步是什麼呢，就是往國際化方向走了一步，像在美國也有類似高考的考試叫做SAT，美國的中學生都要參加SAT考試，用這個成績申請哈弗、斯坦福這些學校，美國這些學校根據自己的辦學目標和特點，對學生又有新的要求，比如説哈佛要求，學生要有領導才能才收，並不是説你SAT考100分，當了狀元我就一定收，它是要有自己的要求。

    白岩松：南科大還是要強調自己的要求和準則。

    其實在前進中也有很多的變數，比如説有一些老師走了而且還發表了批評的一些聲音，我們來聽一下。

    目前南科大已簽約聘請65名教職人員，但根據朱清時的計劃，南科大需要招聘330位校工，包括特聘20到30蒙領軍教授，目前的南科技與它的設想還相差甚遠。之前，朱清時希望接受新華社採訪時曾説，只有教授才知道什麼樣的事能幹，什麼樣的事不能幹，所以教授要對學校的運作有發言權，教授治校並不是教授管理學校，而是依據教授的思想和意願來管理學校。

    朱清時：南科大要建立一支一流的教授隊伍，競爭機制是必不可少的，一定要保持高校的新陳代謝，新陳代謝一方面用我們的薪酬、住房、福利設施來吸引他們回來。還有就是在南科大工作的前景非常之好，吸引他們，另外也是要有一個淘汰機制。

    在備受關注的副校長一職上，2011年7月17號，南科大理事會上聘任曾任財經大學信息管理與工程學院院長的覃正來擔任南科大副校長，但是另一個副校長職位卻始終沒能找到合適的人選，不僅引進人才困難重重，已經加入的也會出現問題。

    2011年6月香港科學大學教授李曉原李澤湘、勵建書三位南科大的核心創校成員，授權《南方週末》發表公開信闡明他們與朱清時校長在辦學理念上的分歧，悄然退出南科大。三位去職的教授在公開信上説，一個髮油管理團隊、學科框架、學術教員團隊、內部管理制度課程大綱，發展路徑規劃等空頭大學，用什麼來奢談高教改革呢？

    白岩松：南方科技大學一路走來非常的不容易，各種各樣的風波總是存在，朱校長會不會現在是學生有45人，現在終於今年又可能到180人了，學生來了但是你期待的很多老師卻可能走了，不一定來，會有這種情況發生嗎？

    朱清時：恰恰相反，我們去年下半年到今年這幾個月招聘了65位教授，水平都很高，剛才説的有個學術副校長人選實際上我們已經有目標了，但是真正這種好的一流的人才，都不是説你一招聘馬上就會來的，他們都有一個滯後，我想在今年七月份以後，我們招聘的這些教授和包括副校長人選就會陸續到位，南科大現在人才招聘形勢大好，我相信在兩三年之內我們一定能夠實現我們的目標，就是招到330位一流的教授人才，這種辦成研究性大學。

    白岩松：我也注意到教育部一給了你們準生證之後，您馬上給天下的父母考生的父母寫了一封公開信，這裡強調了要考你南科的學生，可是優惠條件不少，我看一年開出了一年好幾萬的吸引力的錢，是不是現在也是無奈的方法，當這個牌子還沒有這麼響，還需要用物質方面吸引更優秀的孩子願意到你這裡來？

    朱清時：不是，只有一點，就是抵消學費，這一點是對考生的優惠，因為我們在做教改實驗，我們希望參加的人越多越好，他們付出的物質上的代價越少越好。另外兩條就是優秀的學生我們入學以後就到研究所的實驗室裏頭，可以實驗從事工作得到每年一到兩萬的補貼，這個是一種新的改革的做法，就是讓大學生在學習階段就開始從事研究。另外一個就是我們從社會上募捐了一筆錢，我們想支持農村，給城市裏頭貧困家庭的孩子，讓他們在學校裏頭衣食無憂，所以這樣的孩子我們給他每年一萬的生活補貼，這些是我們從社會上募捐來的。

    白岩松：接下來關注的是關於去行政化，這也是南方科技大學在籌建的時候相當吸引公眾和社會的一個目標，能做到嗎？

    能否去行政化，一直是南科大備受關注的焦點。

    朱清時：去行政化其實遇到了很大困難，這個困難首先還不是上級行政部門對我們學校的干預，首先是我們現在招管理人員就很難招，大多數人都還是喜歡有行政級別。

    去行政化是南科大的最高目標，也是朱清時創辦南科大的初衷，朱清時曾説去行政化不是一天兩天就可以做成的，要有個過程，我們是一所公立學校，公辦學校就是花政府的錢，你既要花政府的錢又不要政府的官員來干預，恐怕這個必須要有種新的機制才行。在朱清時眼中，這種新機制就是理事會制度，而中國高校建立真正的理事會南科大是第一個。2011年7月16號，南科大召開首次理會，從名單上看有一半是政府官員，另一半是學校校長和企業家，對此朱清時解釋説，南科大建設理事會首先的問題是理事會説了算不算，如果理事會的決議政府部門不理你，那理事會也形同虛設，為了讓理事會能説了算，我們當然最自然的是請市長擔任理事長，然後把市裏主管部門的頭頭請來做理事，這樣理事會上的決議才可能説了算。

    白岩松：朱校長，説去行政化，大家都覺得校院之內這麼做了，但是現實操作起來您自己也知道不容易，買個電腦想要最後在學校裏都很難，然後教育部給你們的批復可以正式招生的時候，坐在你旁邊的不也是兩位深圳市的有關的領導嗎，您覺得這一點是不是最難的？

    朱清時：去行政化是我們南科大的長遠目標，因為學校要有活力，首先得恢複學校的本來面目就是學術機構，不是靠誰的官大誰説了算，但是要做到這一點非常之困難，正如剛才片子説的，現在我們的招聘管理人員就遇到了困難，因為社會上的主流意識還是行政化的，要招到志同道合的人願意到南科大來奉獻還是比較困難的。

    白岩松：朱校長我注意到您是用了長久是要去行政化，是否您心理已經做了準備？可能是兩三年，可見的未來裏頭的時候恐怕還得行政化這麼解讀對嗎？

    朱清時：是這樣的，我想兩三年是太短的時間了，在要真正去行政化成功給整個社會大背景要銜接好，那可能要一二十年以後才可能做到，兩三年之內我們只能夠積小步成大步一小步一小步的走，就包括我們建立理事會。

    白岩松：這可能不太讓人過癮，但是畢竟是現實，這裡我只針對您一個問題，您的聘期是兩年半，已經過了兩年半了您還剩下不到兩年半的時間，您會續聘嗎？

    朱清時：因為我的年齡原因和身體原因，我希望能夠有更年輕的人挑這副擔子，我們在努力物色這樣的人，比如説我剛才説的，我們從國外請學術副校長，我們請的一些領軍教授，我想他們中間有人在我離任期到了之後就可能挑起這副擔子。

    白岩松：但願您的這個回答不被我解讀是一個，您太累了，這種累不光是體力，還有一個面對錯綜複雜的環境，您覺得實在很難，其實南方科大一路走來就是很難，我們關注一下這樣的歷程。

    朱清時、南科大，從2009年兩個名字就被緊緊捆綁在了一起。

    朱清時：我剛到南科大接受聘書之後，我發現社會輿論都是同行者，很多人在支持，所以我覺得並不孤獨，我現在做的事情可能是一生當中最有意思的。

    隨後的道路有意思嗎，我們不知道朱清時真實的感受，2010年12月16號始終沒有拿到教育部招生許可證的南方科技大學在網上公佈了自己的招生計劃，朱清時在致報考南方科技大學考生的一封信中稱，南科大邁出的一小步將是我國高校改革的一大步。

    朱清時：我們髮油教育的部的大印，蓋的文憑做依靠，我們的學生畢業能不能被社會接受，完全靠我們的教學質量。

    45名實驗班學生，兩名退學，三名來自香港大學的教授因理念不合離開團隊，還有南科大副校長職位馬拉松式的選舉，一次又一次朱清時和南科大被推到輿論的浪尖。

    朱清時：我到深圳來了不久我就發現困難遠遠大於我們的想象，最根本的困難是什麼，現在這個氛圍是你可以不改革，但是你不可以犯錯誤，哪怕不是犯錯誤，你做的事別人不能理解，也不可以。

    陳國良：他是一個改革家，他對改革始終在心裏不會放下，其實我理解，朱清時教授的心裏他是願意把他在中國科大做校長高校改革的試點。他想在深圳來(完成)。

    白岩松：朱校長接下來這個問題一定還要問您，如果還是倒退三年前知道會是今天這樣一個局面的話，三年前您會接受聘任嗎？

    朱清時：我想我會的，因為我是想實現錢學森的願望，錢學森的問題就是所謂我們國家沒有培養一流創新人才的大學，我想把國際上成功的經驗引到中國來，看看建這樣一所大學遇到什麼困難，我們怎麼克服這些困難，最後能夠達到什麼目標，這是一個很大的教育性的實驗，做這個實驗過程本身是很值得的。

    白岩松：您累嗎朱校長？

    朱清時：我當然很累，因為從一個零開始建一所學校，事無巨細都要操心，那是很累的。

    白岩松：非常希望您的所有的累從歷史的角度看都是非常有價值的，並且也是推動歷史當中的一部分。

    朱清時：謝謝。

    白岩松：當然我們也更加希望南方科技大學今後的路能走的更快一點，因為畢竟在幾年當中寄託了太多人對改革的一種期待。