CCTV消息：中俄海上聯合軍演完成第一階段作戰籌劃任務，中俄參演的艦艇，24號全部開赴演習海域。準備進入第二階段的施展演習。演習中，中俄海軍將進行對空、對海、對潛、實兵實戰的設計。這次軍演是歷次中國海軍與外國海軍聯合軍事演習中，科目最豐富的一次。除了聯合防空、聯合反潛、海上搏擊等各國海軍演習都會涉及到的科目。這次演習還將演練聯合護航，聯合反劫持，聯合搜救等非傳統安全領域的科目。

    在演習的過程中，中國海軍在廣闊的海域上，如果做到相互識別、相互配合，如何指揮調度，還會面臨哪些挑戰。相關話題演播室兩位專業的嘉賓為我們做深入的解讀。

    來介紹一下兩位嘉賓：一位是海軍軍事學術研究所的研究員曹衛東先生。還有一位是軍事科學院研究員，本台特約評論員杜文龍先生。歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。

    首先我們通過一個短片來了解一下消息層面的內容，來看一下大屏幕。

    24號，海上聯合2012中俄海上聯合演習進入第三天。經過前兩天的作戰籌劃，從今天開始，雙方進入為期三天的士兵時代演習。核母包括對空、對海、對潛等內容，分析人士指出，以海上防禦為主的演習內容，符合中國兩國在維護海洋利益方面的需求。實兵切磋，將進一步提到雙方應對新威脅的作戰能力。

    據了解，在今天開始的實兵實戰設計中，雙方各三艘作戰艦艇要組成單縱隊。使用100毫米、130毫米不同口徑的艦炮，實施對海火炮射擊，實射反潛火炮深彈和對空火炮射擊。這次演習規模大，科目豐富，將進一步深化兩軍之間的務實合作，提高兩國海軍應對海上威脅的能力。據中方此前披露的消息，為期六天的軍演中，中俄雙方將以海上聯合防禦和堡礁作戰為主題，艦機包括聯合護航、聯合防控、聯合反潛、聯合反劫持、聯合搜救、聯合補給和對海、對潛、對空實彈射擊等內容的演練。

    主持人：現在是進入了第二階段了，所有的艦艇都出港了，逐漸地聚集到了演習的區域，接下來是怎麼安排的，在時間的選擇上又是如何考慮的？

    曹衛東：艦艇編隊出港以後，就要進入演習海域去了，有一個航渡的過程，大家的艦艇相互編隊。

    主持人：這個相互編隊也需要演練一下嗎？

    曹衛東：不需要。這個編隊本身就已經是演練的一個組成部分了。因為艦艇的集結，大家不要提前預演一下，這個對於兩國的海軍來講，是一個比較基礎的性的科目了。

    主持人：但是在廣闊的海域上，中方的艦艇、俄方的健聽，他們之間如果排列隊形的話，怎麼樣指揮調度？怎麼樣通過語言進行互相的聯絡？

    曹衛東：有多種方式，特別是目前主要是通過無線電聯絡就可以了，按照編隊的航行，只要你給他一個指令，按照什麼航向，操作兵就會按照你指定的航向，按照航線大家排好隊，往演習區域航行就行了。

    主持人：真正的實戰演習是要到後天，今天是到了演習的區域，明天還會要做什麼？

    曹衛東：因為演習的科目很多，有防空演習、反潛演習、反海盜演習、堡礁護航演習裏邊還可能有反劫持等等。這些演習是穿插起來的，艦艇有巡洋艦、驅逐艦、護衛艦、常規潛艇、固定義飛機、直升機，包括補給艦，因為還有海上的補給，有縱向的補給，橫向的補給。所以由於動用的兵力規模比較大，所以每個環節都要算得很精確。特別是兩個國際的海軍之間，由於語言不能直接相互溝通。所以計劃一定要很週密，從22號開始已經進入了棋兵推演。大家對這個計劃心中有數，按照這個計劃執行就可以了。

    主持人：這是作戰籌劃這塊兒。文龍也注意到了，您是武器、裝備方面的專家。這次一次匯集了中俄兩國海軍這麼多的精銳，中俄海軍可以説是精銳盡出，俄羅斯也派出了它的主力戰艦。但是我們也注意到這次的艦種比較多。俄羅斯有很多艦種，中國也派出了很多艦種。在演習的時候，在計劃這種演習的時候，這個艦種是怎麼搭配的，為什麼派出這些艦種來進行這樣科目的演習？

    杜文龍：這次的確是主力和精銳都來了，從俄方的巡洋艦，另外大型的反潛艦三條，主要是兩類船，咱們這方向公佈的艦兵都有了，很詳細。既有驅逐艦，還有護衛艦。兩型護衛艦，驅逐艦也是兩型。如果要搞不同的科目演練，艦種的分鐘也大概有所區別。比如説現在搞反潛演練，肯定對比的重點就是反潛功能比較強大的那種艦，比如現在俄羅斯三條無尾一星(音)，從外形上看，它跟我們可能出動兩條現代艦，“137”、“138”外形很像，從外形上如果不仔細看一眼就看不出來。實際上這個從俄羅斯大型反潛艦上看，它是A炮位、B炮位，這是兩枚100炮。咱們現在的現代艦是一個雙管“130”炮。另外再看後面那個4枚彈，無尾艦它反潛之所以強大的一個最本質的東西。它叫“神鷹”，或者叫“風暴”，是一個反潛的導彈，或者叫反潛火箭，叫法不一樣。它可以打到45公里。從這個反潛看，首先比如第一層次，要是從遠到近，要有一多層的編隊。比如最外邊可能是反潛直升機，200公里，“卡-27”，帶著406毫米的魚雷。西方一般都是324的，為什麼？它這個口徑大，像雙殼的潛艇。打上一般的324的可能有的時候不會造成大的損傷，但是它的口徑比較大。它對這種雷、艇，上升能力比較強，在往裏，比如潛艇、另外像剛才我們講到的射程比較遠的這種反潛的導彈，再加上各條件，自身它都有自己的反潛魚雷，最後還有火箭聲帶，形成三到四個層次的攔截線。

    主持人：説到這兒，我突然想到一個問題，反潛演習，那是要用時代下去打潛艇的，這種演習的靶子怎麼設置？怎麼能夠讓實彈去擊中目標？

    杜文龍：一般普通考慮應該做聲靶，因為這種靶類很多，如果設聲靶更合理一點。因為水下設聲靶，實際上可以考研兩個功能，第一你的艘潛功能，第二你的攻潛能力。

    反潛通常包括兩個層次，第一個首先就得找到，在水下找靠力還不行，在陸地上，或者空中這種偵測手段完全不行，只能靠聲納。比如直升機投的聲納護兵，或者唾液式倒放的聲納。然後，各執行水兵艦艇，靠自己主動搜索的間隔聲納。首先要找到它在哪？有沒有？如果有，在哪？距離多少？深度多少？速度多少？然後，找到以後，把這個聲源確定以後，再組織各種反潛武器進行攻擊。比如説航空魚雷，堅挺的反潛魚雷，再加上反潛導彈，指導靶源消失，就説明命中，潛艇被大掉了。

    主持人：靠這個聲源靶，不見得説是一個真正的潛艇，廢棄的潛艇什麼的？

    杜文龍：那個沒人敢去。

    主持人：另外還有一個問題，這次中俄的海上聯合演習，科目非常多，除了實戰演習的這種科目，防空的，反潛的等等，還有非傳統領域的一些項目也要演習。通過這次中俄演習的豐度豐富度上來看，您覺得説明了什麼？

    曹衛東：我覺得説明了兩國和兩軍在信任度上非常高。舉個例子，過去我當過外交官的時候，俄羅斯的武就跟我説，我們跟美國也是搞軍事演習的，但是那種演習的科目很簡單，就是一個打招呼“Hello”。見個面然，我知道你是美國軍艦，你知道我是俄羅斯軍艦，識別一下就完了。還有一些搜救演習，比如説雙方的艦艇、直升機，在雙方的艦艇上互降，但是是為了搜救遇難的一些船隻，他不進行實際的實彈射擊。

    而我們這次要進行防空，就有一個敵我識別，還有一個你的雷達發現、通信聯絡、信息共享，包括陸戰隊員的合作，艦機的合作，艦艦的合作。這麼多的科目共同的演練，又出動了這麼多的武器裝備，這就説明特別是兩國的海軍在合作程度上的加深，內容廣泛，對我們兩國為共同維護地區安全和全世界的和平是有好處的。

    主持人：的確因為科目眾多，所以這次在海上演習有數十艘艦艇。這數十艘艦艇在海上怎麼樣來統一指揮呢？中樞神經到底在哪呢？我們通過一個短片，跟著我們的記者一起去看一看。

    記者：“哈爾濱”號參加演習主要會使用哪些武器？

    “哈爾濱”號導彈驅逐艦政委 雷波：主要有主炮，這個是就是主炮。主要是進行對海攻擊，還有火箭深彈，主要是進行反潛。另外還有857高炮，主要是抗擊靶機。

    “哈爾濱”號導彈驅逐艦是中國海軍05二型導彈驅逐艦的首艦，入列以來，曾經參加了30多次中國海軍總部組織的大型演習，包括和平使命2005聯合演習，它也首次實現了中國海軍橫跨太平洋的壯舉。在此次演習中，“哈爾濱”號導彈驅逐艦也擔任了中俄聯合海上編隊的海上指揮艦。

    記者：這次演習有陸上指揮所和海上指揮所，“哈爾濱”號作為海上指揮艦，主要承擔的功能和任務是什麼呢？

    雷波：我們負責指揮海上水面艦艇編隊，潛艇。包括中方編隊和俄方編隊，還有對一部分艦載機實施指揮。

    記者：離港之前，我們和俄方作了哪些協同工作？

    雷波：一個是相互通報計劃，進行磋商。然後俄方編隊到來之後，又進行了多次圖上推演和帶通信工具的實際推演。

    記者：抵押演習海域之後，第一個演習科目將會是什麼？

    雷波：聯合防禦，主要是防禦來自空中、水面和水下對我編隊和艦艇的威脅的目標。

    記者：本次演習中最具挑戰的科目是什麼？

    雷波：是海上實際使用武器。

    記者：挑戰在哪兒？

    雷波：這次中方編隊和俄方編隊武器的使用是精確到分和秒。比如説我們的主炮是同時開火，火箭深彈也是同時開火，同時打擊一個目標。

    記者：“哈爾濱”號導彈驅逐艦正在緩緩駛離港口，它要引領著參加此次聯合演習的中俄雙方所有艦艇編隊一起駛向黃海海域。在接下來的兩天時間內，中俄兩天海軍將進行聯合防禦、聯合防空、聯合反潛、海上攻擊，以及實戰設計等聯合演練項目，央視記者青島報道。

    主持人：剛才文龍給我們解釋了在演練的過程中怎麼樣來演習反潛，怎麼樣來對水下的潛艇進行攻擊和防止它對艦隊進行攻擊。關鍵還有一個問題，就是防空，這次俄羅斯來的“瓦良格”號它是導彈巡洋艦，據説有航母殺手的稱號，對航母過程巨大的威脅。但是航母是載飛機、戰鬥機的。戰鬥機是要炸這個艦隊的，所以防空的演習很重要。我們在這個演練的過程中，怎麼樣來演習防空這個項目？

    杜文龍：防空的眼簾按照剛才我們講的，也是兩個聯合。首先是聯合預警，然後是聯合抗擊。聯合預警主要是要發現對方，比如航空母艦上起飛的戰鬥機。無論是“F-18”，還是其它的戰鬥機。你從哪個方向來？什麼時候來？什麼高度？幾個批次？

    主持人：距離多少公里能夠探測到航母上的飛機要起飛？

    杜文龍：現在根據每條艦的雷達來進行綜合確定。包括現在有岸機指揮所還有海上指揮所，案上指揮所由於岸機雷達功率比較大，距離比較短，另外配置位置比較高，比如在山頂上。它發射的距離可能就會稍遠一點。艦上的一些雷達，因為它的某一個高度有限，另外就是受地球吸引力的影響，它對空中的探測距離可能會短一點。但是及時這樣的話，估計在海上的發線距離也應該有100到200公里。因為畢竟現在它配個利膚袋，射程可以到100公里，甚至可以到150公里。因為在這個距離上要發現目標，而且要儘早抗擊。如果是一個聯合預警的話，中方編隊和俄方編隊使用自己的這種雷達，對空進行探測。誰先發現，相互就要通報。包括岸機的這些雷達，也要把信息及時給到“哈爾濱”艦上。這條艦，把這個信息再分發出去。這個完成之後，目標確定了，就有一個聯合抗擊的問題。聯合抗擊主要還是根據每條艦的防空的能力，按層次能近遠就開火，越遠越好，這樣形成幾個梯次的。

    比如現在從中俄聯合編隊防空最好的，就是利膚這種袋，無論是瓦良格還是吳魏，再加上我們137、138這種船都不錯。這種彈可以在100公里距離上，甚至150公里的遠艦上對目標進行殺傷。再往裏邊，像咱們護衛艦帶著…16，也可以在30、40公里上進行攔截，這是第二道。再往裏邊，配上三氣炮也可以。另外我們剛才説速射炮，八五七炮也可以，所以是多層次的一個攔截。在每個層次能夠最大限度的把目標擊落或者打傷。這樣讓最後進入到投彈範圍的越來越少，但是現在有一個重要的問題，現在這個防空絕對不是對飛機的防護，關鍵是要有反導能力。現在那種飛機誰過來零空投彈？這沒有。防區域外的攻擊武器和反艦武器射程非常遠，一般基本的防控資料就是見彈不見機，只見導彈飛過來，飛機往往看不著。

    主持人：飛機沒過來。

    杜文龍：所以現在的防空，嚴格的説，如果沒有海上反導能力，這個防空是個偽防空，是個假防空。必須有反導能力為支撐，這種防空才叫真正的防空。

    主持人：這次演習的戰艦衛東來解釋一下，這次參演中國的戰艦，您剛才講到的這種，遠程的防空能力怎麼樣？自我保護的能力怎麼樣？

    曹衛東：應該説是比較好的，因為雖然俄羅斯來了三艘驅逐艦，都是反潛型的驅逐艦。但是它的瓦良格號巡洋艦，還有我們的驅逐艦和護衛艦是防空型的，特別是瀋陽艦是防空型的驅逐艦。首先是分了幾個層次，第一曾就是遠距離的發現導彈、飛機，大家可以在100多公里以外就發現目標。另外我們現在飛機上有一些直升機，直升機也可以有預警作用。空中預警，它不是飛得很遠，但是它能可以飛出去幾十公里。這樣它也起到預警作用，首先是提前發現目標。第二個就是攔截，一個是遠距離的攔截，100多公里以外的攔截，第二個就是30、40公里的。然後我們靠近距離都有三枚火炮，六管或者七管的。這樣它每分鐘色素可以達到2600發到300發，在近距離的攔截。這樣飛機、導彈就可以分成三個段，然後進行全方位的進行攔截了。

    主持人：其實剛才衛東，已經講到了，中國現在目前最好的具有防空能力的“瀋陽號”導彈驅逐艦這次也參加了演習。而且我們的記者也是近距離的走進了“瀋陽號”，一起來了解一下。

    記者 張舒揚：我現在是在“瀋陽號”導彈驅逐艦上，這也是目前中國最先進的導彈驅逐艦之一，我身邊這些五彩繽紛的滿旗是為慶祝中國海軍成立63週年而懸挂的。在這個特別的日子裏，“瀋陽號”對青島市民免費開放。

    海軍：歡迎大家來參觀我們“瀋陽艦”，小心腳下。

    “瀋陽”號講解員：該炮是平高兩用炮，可以實現對空射擊、對海射擊和對岸射擊。該炮具有速度選擇功能。

    參觀的人群中，有兩位老人，他們是新中國第一代引進驅逐艦上的老水兵。

    “瀋陽”號講解員：這就是反潛的魚雷。

    原中國海軍101艦水兵 劉日儉：怎麼導向？

    “瀋陽”號講解員：根據聲納指揮儀提供的數據目標，魚雷自動從這裡轉45度或90度的向，發射後就不管了。

    這是鷹擊83艦艦導彈，兩組，八枚。

    咱們這個是超低空的。

    劉日儉：那現在好了。

    “瀋陽”號講解員：這個可靠性更高。

    劉日儉：速度也快了？

    “瀋陽”號講解員：這是七管30炮，專門是進程防空的。這個炮目前為止是海軍第一個打下超低空高速無人靶機的，就是我們115艦用這個炮打下來的，是七個管。這個炮在我們船上打，基本上每次演習都能打下來，這個炮對飛機的擊毀概率是百分之九十九，它是每分鐘4200發。

    劉日儉：咱們第一代時是1000發。

    中國海軍參演官兵 趙丹慧：這個艦是防空艦，中國最先進的防空艦。它的對空導彈和防空武器系統目前為止是中國海軍最好的，和美國的宙斯盾空艦各有韆鞦。

    青島市民：打下過導彈嗎？

    趙丹慧：打下來過，目前為止是全中。

    作為中俄海上聯合演習，中方派出的18艘艦艇之一“瀋陽”號導彈驅逐艦將在此次演習中承擔重要使命和任務。目前它已經準備就緒，整裝待發。

    主持人：“瀋陽”號的確非常厲害，你看我們的戰士介紹都是99%，要部就是全中。但是我們也知道美國有一艘最先進的宙斯盾級的防空艦。我們要比較一下的話，剛才我們的戰士講是各有韆鞦，您再來給我們補充一下？分析一下，我們的艦優勢在哪？

    杜文龍：我們這個艦的優勢是綜合作戰能力比較強，因為我們跟阿裏博客現在從能力上看，不光是“瀋陽”是這麼一個情況，另外現在1701這個被稱為“中華神盾”，這四條船跟博客，我感覺是各有韆鞦。比如它的綜合能力很強，像防空、反潛、反艦這三方面能力我感覺都不錯。現在主要的問題就是從這條船來看，我們剛才在圖上看到它左輪式的發射系統，是48發彈，這個和博客級它是馬克41發射系統，它實現了比如反潛導彈，另外防空導彈、戰斧導彈共駕發射。所以對於節約整個艦體的空間，節約容量非常有好處。但是我們這條艦，從發展時間上它畢竟有一個期限，美國人技術比較好，我們屬於一個追趕狀態。但是儘管如此，我們能在這麼短的時間內，能夠把這條船綜合能力做得這麼好，我感覺是一個巨大的進步。今後我想，它肯定還向一些新的技術方向上，肯定還會努力。比如共建發射、同時抗擊，抗擊飽和攻擊這些能力，會有一個質的飛躍，今後這些能力可能會更強大。

    主持人：在節目一開始我們講到了後天，其實明天也是為了後天實彈射擊做準備、做演練，如果真的進行實戰射擊演習的話，我們會有哪些挑戰？

    曹衛東：最大的挑戰就是氣象問題，俗話説無風不起浪，海上無風三尺浪，所以就是即使沒有風，它都有三尺浪，浪很高。搞這麼多的軍艦、飛機都在海上進行這樣的演習。氣象條件是一個很大的關鍵的因素，如果氣象不好，冊封很大，艦栽直升機能不能起得來。如果海浪很大的話，你這個導彈、你這個炮，因為剛才我們的士兵也介紹了，兩艘艦同時開火，要求氣象條件，比如很不好的話，就檢驗你的武器裝備和你人員的素質。

    主持人：同時開火可能要精確到秒，哪一秒鐘的時候同時開火。

    曹衛東：這樣的話，才能檢驗，比如説我們兩個人同時向一個目標打，同一秒打，這個彈道誰擊中的，才能檢驗出來。所以氣象條件是一個最大的挑戰。還有兩軍的配合到底協調的程度怎麼樣？就在實戰射擊的時候檢驗出來了。另外防空也好，反艦也好，一定要有目標機的，或者是靶艦的。如果目標機是超低空飛行，你能不能極早發現？比如同樣的情況下，誰先能夠發現。我覺得還是一場比賽，看看誰的戰機數水平，人的素質更高。我想這些都是實戰射擊和實兵演習的時候對我們的檢驗。

    主持人：最後文龍再給我們介紹幾個看點吧。如果明天、後天我們關注這次演習的話，有哪些看點值得我們期待？

    杜文龍：如果後天這種實戰要是氣象條件可以，像剛才曹老師講的這個，具備所有的放射條件，我們可以關注反艦主要看“瓦良格”號它的超音速彈。這個彈號稱是航母殺手，特別是很威武的十六枚彈。如果齊射的話，這個場面應該是非常壯觀。另外它是超音速飛行，能夠突破航母編隊的多層防禦，另外反導，整個導彈打起來以後，它攻擊的不是天上的目標，是在水下呂海飛行的目標，這個場面也很壯觀，我想到後天這些都能夠有。

    主持人：好，非常感謝今天兩位來到演播室為我們解讀中俄海上聯合軍事演習的情況，謝謝！

    觀眾朋友，今天的《今日關注》到這裡結束，感謝您的收看，再會！

    製片人 滕雙雙

    策　劃 王冬妮

    編　輯 刁偉華 高佳鑫

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