CCTV消息：最近一段時間，亞太地區形勢可以風起雲湧來描述。朝鮮的發射衛星，印度試射烈火，而且韓國也加緊了導彈的試射和部署；日本啟動了導彈防禦計劃，美國也趁機在亞太部署了導彈防禦系統。菲律賓在摩拳擦掌，試圖亂中取勝拿下黃岩島。而且這並不算完，就拿此時此刻來説，美菲的“肩並肩”聯合軍事演習還在南海菲律賓巴拉望島附近進行著。那麼為了提高應對新挑戰、新威脅的能力，那麼維護亞太地區的和平與穩定，從今天開始到27號，中俄兩國海軍艦艇編隊代號為“海上聯合-2012”的海上聯合軍事演習在青島附近的黃海海域開始了，這次軍演在中俄雙方歷史上規模比較大、參演人員比較多、演習涵蓋科目也是非常的複雜、所以説受到國際社會的關注。那麼演習地點為什麼要選擇黃海？在當前紛繁複雜的背景下中俄聯手軍演意味著什麼？相關話題演播室兩位權威的嘉賓給我們做解讀。一位是海軍信息化專家委員會主任、本台特約評論員海軍少將尹卓教授，您好。還有一位是中國軍事科學學會副秘書長羅援少將，您好，歡迎兩位到演播室來參與我們這個話題。那麼首先我們先通過一個短片來了解一下中俄海上聯合軍演的最新情況。

    8時12分，俄羅斯海軍副參謀長、俄方總導演蘇哈諾夫宣佈中俄海上聯合軍事演習正式開始；海軍副司令員、中方總導演丁一平下達了演練任務。

    根據中俄雙方達成的共識，中俄兩國海軍艦艇編隊代號為“海上聯合-2012”的海上聯合軍事演習4月22號到27號，在青島附近的黃海海域舉行。演習主要科目包括聯合防空、海上補給、聯合反潛、聯合搜救、解救被劫持船舶等內容。

    由於諸多因素，這次軍演受到國際社會不同程度的矚目。有專家認為，軍演有很多看點值得期待。

    看點1：中俄海軍首次聯演 此次聯合軍演是根據中俄兩國、兩軍領導人達成的共識舉行的。自2005年以來，中俄兩軍已舉行4次雙邊和多邊聯合軍事演習，聯合軍事演習已經成為兩軍常態化的合作形式。

    看點2：中方出動三大艦隊 中方參演兵力分別來自北海艦隊、東海艦隊和南海艦隊，包括“哈爾濱”艦、“舟山”艦、“徐州”艦等18艘艦艇。中國海軍航空兵派出13架新型飛機和5架艦載直升機參演。

    看點3：俄“航母殺手”領銜 這次參演的7艘俄軍艦艇均來自俄羅斯太平洋艦隊，“瓦良格”號導彈巡洋艦則是太平洋艦隊旗艦，素有“航母殺手”的美稱。

    王世林：好，剛才我們短片當中也講到了，這是中俄之間的首次海上聯合軍演，那麼首次軍演就是這樣的規模，您覺得怎麼樣，這個規模怎麼樣？

    海軍信息化專家委員會主任 本台特約評論員　海軍少將　尹卓：

    應該説規模還是不小的，就是我們海軍之間的聯演應該説這是最大規模一次。因為在2005年，當時三軍聯合演習，當時海軍部分在青島海面上做一部分，俄羅斯來的艦艇比較少，它空軍和陸上有一些部隊，那麼海上部隊來得不多，所以我們海上那部分，聯演的時候份量不是特別重。那麼這次顯然是比上次規模要大得多，參演的艦艇多，參加的人員多，而且演習的科目也比那時候要實的多。這次演習科目，我們看到有聯合防控、聯合反潛、另外還有搜救、反恐等一系列的其他演習，反傳統安全威脅的。但聯合防控和反潛都是非常實，密集非常高的一些演習，説明雙方兩國關係，兩軍關係是非常好的。

    王世林：這次中方是出動了18艘戰艦，那麼俄方是出動7艘戰艦，加起來25艘。應該説這個戰艦的數量，這次，首次這麼大規模的應該説還是挺大的。那麼從戰艦的構成上來看，能看出什麼門道嗎？

    尹卓：戰艦構成這個“瓦良格”號就是太平洋艦隊的旗艦，它是太平洋艦隊目前戰鬥力，綜合戰鬥能力最強的。因為過去太平洋艦隊有航母，那麼自從俄羅斯的航母都退役以後，太平洋艦隊沒有航母了，水面艦艇裏頭噸位最大的就是“瓦良格”，另外綜合作戰能力最想，因為“瓦良格”號有非常強的反艦能力，SS-N-12射程500公里以上，而且是對航母有重大的威脅作用，而全程超音速的導彈。同時呢，它這個直升機，另外它彈上還有一種叫先導彈，可以進行探測，然後引導其他彈對航母的打擊，所以應該説是非常先進的一種武器。當然，它還有驅航空能力，SN6這種驅防空導彈，那麼防空範圍也很大，在90到120公里這個範圍內。當然它還有很強的反潛能力，待制路基(音)，它整個編隊裏頭還有三艘大型的反潛艦，這個反潛艦也是作戰能力非常強，它是專門給航母編隊護航的。

    王世林：等於説有導彈巡洋艦，有反潛艦、還有驅逐艦等等構成是非常的全面，所以看點應該是很多，羅援將軍，您也一直關注這次軍演，那麼從您這個角度來看，因為尹卓將軍是海軍少將，您是陸軍少將，但是從戰略角度，從這次中俄兩軍合作，進行海上軍演這個角度來看，您覺得有什麼樣的看點？

    中國軍事科學學會副秘書長 少將 羅援：我一般看演習，它有6個要素，就是6看，第一要看它的演習時機；第二看演習規模；第三要看參演的國家；第四就是演習科目的設定或者是它的企圖立案，這是非常重要一點；再一個就是看它的裝備；第六個就是看它的戰術運用。那麼從時機來看，説這次演習現在很多外界對它有很多的解讀了。但實際上這次演習我覺得也不必過度的解讀，因為這次演習是一個規定動作，就是在去年8月份，我們的總長到俄羅斯訪問的時候，已經簽署了一個備忘錄，就是關於這次演習的。你現在如果在這個時候你不演習，那你反而讓人覺得蹊蹺，所以從時機來看呢，有一句話是説“不做虧心事、不怕鬼敲門”，我們就是雙方就是兩個鄰居，大家走動走動，你其他人就在那兒疑神疑鬼，你疑神疑鬼反而證明你心裏有鬼，所以這個時機上沒有什麼過多的解讀。從規模上咱們來看已經是比較大的一個規模了。

    王世林：對。

    羅援：那麼就是從這個參演國，我們就是中俄兩國，這兩國而且是從2005到現在已經舉行了4次，它已經變成一個常態性的一種聯合演習了，那麼最重要就是從這個演習想定來看，演習想定你説它有沒有一個假想敵？但是，我説這次我們演習呢，既有我們傳統安全的演習，也有非傳統安全的演習，非傳統安全的演習，它的假想敵就是天災人禍，那麼傳統方面的演習，它也未必就是要針對某一個國家，我們可以模糊化，就是紅藍對抗，這就行了。這就是我講的它演習想念的設定。我們這次既有傳統的，又有非傳統的，它主要是由進行聯合防禦和堡礁作戰。從裝備來看，剛才尹將軍已經做了介紹，那麼再一個從演習的一些科目，無非就是我們聯合防空、聯合反潛、聯合搜救，還有海上補給以及進行這種救援一些被劫持的船隻，説這裡頭有傳統，也有非傳統，但是應該説明一點，就是這一次我們的演習，如果説有一個看點，就是傳統安全的這個色彩要更濃一些。

    王世林：在剛開始的時候，我在節目中也講到了，就説目前整個亞太局勢，尤其是中國的周邊這一塊，形勢是風起雲涌，背景也是比較複雜。那麼在這樣的背景下，中俄兩軍的海軍出動這麼多的艦艇，在中國的黃海這個海域進行軍事演習，您覺得有什麼特殊的意義？

    尹卓：應該説，我贊同剛才羅援將軍講的，就是説我們對這次演習的時機選擇和它的目的性不要做過多的解讀，為什麼這樣説呢。

    王世林：就是原來定好的一個事。

    尹卓：去年定的。

    王世林：按計劃我們這個在進行軍演。

    尹卓：按計劃，按步就班的正在實施演習，那麼後來其他國家又搞了一些其他的演習，那麼正好跟它前後發生了，也可能我們演習之後，其他地區還有別的演習，那麼這些演習大家也不要認為，它是針對中俄演習的，也未必是這樣的。因為這個演習呢，各個國家要做很長的時間的預案，做完預案雙方領導人，各個國家要批，批准以後還要準備經費，而且還要準備部隊，調動部隊。你看我們的部隊是從三個艦隊調回來的，它也不是那麼簡簡單單的，説制定馬上讓來就來，人的很多戰備任務和很多訓練任務，那麼這些要插上中俄聯演，要對艦艇服務儀器要進行安排，像這些都是很複雜的一個安排，應該説沒有什麼太多的解讀。當然，有一個重大意義就是説中俄説明，中俄我剛才講我們演習科目很實，説明中國和俄羅斯的政治關係、外交關係和軍事關係，正在向深化發展。就説我們的戰略合作夥伴關係發展的非常好，這個也對亞太的安全和東北亞的安全提供了一個穩定的一個因素，因為兩個大國合作，關係很良好，那避免了很多這個地方的不穩定因素，我想這是從演習中可以看出來的。

    羅援：而且我們的演習是在我們的專署經濟區之內進行的演習，就是在我們家門口搞演習，別人沒有權力去説三道四，有的國家跑到人家的家門口去搞演習，怎麼沒人去對它提出質疑。

    王世林：但是有這樣的情況，比如説這次我們知道俄羅斯的艦艇編隊是從它的母港？出發，然後穿過日本海峽，然後進入中國的黃海，這麼一個路線。但是呢，一到日本海峽，日本的海上自衛隊就盯上了，然後就跟著。我看報道裏面也有照片，日本在艦上的拍的，俄羅斯的艦艇幾艘，然後都是什麼艇，都有這個照片。所以呢，日本人很敏感，也有日本媒體説“你看它非要從這兒走，它就是針對日本的”，它沒説演習是針對它的，但是它説你看你從這兒走，你就針對我了，您怎麼來看？

    羅援：這麼看日本它是有點政治過敏或者叫軍事過敏，人家從這邊走那是國際水道，它怎麼不可以過，誰不可以過啊？

    王世林：可能以前沒走過？

    羅援：就是沒走過，你説從這兒過。

    尹卓：走過。

    王世林：以前也走過。

    羅援：它這是最近的、最便捷的這麼一個海上通道，它為什麼要捨近求遠。所以我就説“日本它不要對號入座、自討沒趣”，你自己討點沒趣，人家不是針對你，人家到這邊來參加聯合軍事演習，你在那兒就過渡緊張。

    王世林：對，實際上這也使我想起了，以前俄羅斯的遠程轟炸機巡航的時候，也是繞著日本的這個邊，也是飛一圈，然後日本也很敏感，其實它飛的是非常合理合法的是吧。

    尹卓：那個是合法的，但是指向性當然很清楚，因為畢竟它是沿著它的這個邊界線，沿著它這個領海線外，在外頭繞了整整一圈，那它有指向性。而這次它如果不通過，它就要通過朝鮮海峽，就從濟州島附近過。那麼這個時候，因為朝鮮半島剛剛緊張完，那麼如果它從那兒走，是不是韓國也要解釋，那這是對北朝鮮的一個支持？對韓國的一個示威？你怎麼解釋都可以，走日本海峽，那麼日本又敏感。所以這個你必辦法，但是這一條捷徑就非走不可，你總要選一個海峽，另外這是國際水道，我選哪個都可以，沒有任何政治上的含義。

    王世林：對，就是隨它去解讀吧，那麼為了這次軍演，俄羅斯海軍太平洋艦隊是派出了它的旗艦“瓦良格”號導彈巡洋艦，那麼這艘艦是一萬一千多噸，而且艦身修長、非常的“酷”，具有“航母殺手”的稱號，那麼我們《今日關注》記者張舒揚今天下午獲准登上了這個艦，近距離的給我們發回了報道，我們來看一下。

    記者 張舒講：我現在是在此次中俄海上聯合演習的俄方旗艦“瓦良格”號導彈巡洋艦上，它也是俄羅斯海軍太平洋艦隊的旗艦，排水量將近12000噸。像這樣級別的導彈巡洋艦俄羅斯一共造了三艘，目前都在服役。“瓦良格”號素有“航母殺手”之稱，到底它的威力在哪兒，我們可以近距離去看一下。

    “航母殺手”額度稱號就來源於我身邊的這個武器裝備，它就是“瓦良格”號最具威力和標誌性的進攻武器，代號為SS-N-12的遠程超音速反艦導彈，射程在500公里以上。它的威力巨大，一般的防空導彈根本無法攔截。那麼“瓦良格”號在艦的兩側各配備了8個這樣的導彈發射箱，可以連續發射16枚這款導彈，對航母編隊構成嚴重威脅。

    我們剛剛看了“瓦良格”號強大的進攻型武器，現在再帶大家看看“瓦良格”號在受到別人進攻時是如何保護自己的。我身邊這8個發射平臺就是“瓦良格”號遠程防空攔截導彈，代號為SA-N-6型，它就是俄羅斯大名鼎鼎的S-300的艦載型防空導彈，射程能夠達到120公里以上。它能同時攔截多枚導彈和飛機的進攻，為“瓦良格”號提供了強大的防禦平臺。

    我身後的就是“瓦良格”號的AK-130雙管火炮，它和艦上其他各型火炮、反艦防空導彈反潛武器共同組成了全方位的強大火力網，所以説“瓦良格”號不愧為俄羅斯海軍太平洋艦隊的旗艦。

    王世林：其實呢，原來在了解這個“瓦良格”號艦的時候，我有一個疑問，就説，它號稱是“航母殺手”，但是呢，你知道航母它不是航空母艦嗎，那麼多飛機，其實如果它沒有這種防空武器的話，它這個殺手本身也使不上勁，所以它怎麼保護不好自己，怎麼能夠把這個航母給炸沉呢？但是我有這樣的疑問，剛才舒楊在片子裏邊等於是給我們做了這樣的解釋，那麼從您看來，從武器專家的角度來看，這個“瓦良格”號是不是真的有這麼厲害？

    尹卓：“瓦良格”號確實是一種威力巨大的一個戰艦，它本身前蘇聯在設計它的時候，就把它作為核心艦使用，所謂核心艦就是，可以以它為核心組成一個水面艦艇，大型的水面艦艇編隊，單獨完成一個戰術的，或者甚至戰役的任務，那麼所以它作為核心艦用，所以它的綜合作戰能力很強，我們看它的反艦對空，然後反潛能力都具有，反潛能力當然比那個反潛艦要差一點，但是它的反潛能力還是很強，因為可以帶兩架直升機。但是我們看畢竟它服役已經幾十年了，它真正首艦服役是在80年代，那麼到現在已經30年了，這樣子的艦艇呢。另外我們看它艦面，這是的俄羅斯的特點，就艦面堆滿了東西，所以那你就不要説這個隱身性能了，像這樣的艦艇想搞隱身是不可能的，另外呢，它的反艦導彈和對空導彈，那麼反艦導彈，它沒有垂直髮射能力，它是堆在艦面上，那使它的艦面相當重，就重心比較高，那穩性就會稍差一點。另外呢，它整個艦艇呢，我們看人數是比較多的，而且堆滿了武器，這樣使它整個艦體內的人均的體積就比較少，那麼居住性，就會比西方的艦艇稍差一點。它這個典型的一個上世紀90年代的艦艇，那麼現在看艦艇基本上先進的艦艇都應該有一定隱身性能、電子性能、電子對抗性能、信息作戰能力應該比較強，那麼這點“瓦良格”就稍差一點。

    王世林：對，剛才在前面短片中我們也了解到了，就説中國這次派出參演的艦艇編隊是來自三個：一個是北海艦隊、東海艦隊、南海艦隊來自三個艦隊，而且有中國最先進的導彈驅逐艦“哈爾濱”號，被譽為是“中華第一艦”。那麼羅援將軍您分析一下，為什麼中國這次這麼重視這次的中俄海上聯合軍演？

    羅援：因為我們為什麼重視這次海上軍演，從戰略角度來看，就是中俄之間的定位是叫全面的協作的夥伴關係，你全面的那麼就除了政治、經濟、還有一個軍事，那麼協作就是要提高雙方的戰略協作的水平，增強雙方之間的互信。所以在這次，我們要通過一個非常難得機會，要對我們的一些比較先進的一些裝備，也要進行一次演練，進行一次磨合，同時也可以向俄羅斯進行學習，我們這次是出動的“哈爾濱”艦，這是叫“中華第一艦”，它是1994年下水的，那麼它實際上是在2002年它也進行了一個現代化的改造，它的艦隊艦導彈用了我們最先進的艦隊艦導彈，另外它的炮塔也進行了隱身，這是我們講的“哈爾濱”號，那還有現在就是“舟山”號和“徐州”號，我們叫是054A，這是我們最先進的導彈護衛艦，那麼在北約管它叫將開二級導彈驅逐艦，它説是我們非常像法國的“拉薩夜艦”，實際上是我們的054A艦，它的火力要強于“拉薩夜艦，所以這個艦呢，它應該是我們的最先進的，應該也説是世界一流的導彈護衛艦。

    王世林：可以説呢，最近這一段時間在亞洲地區，在中國的周邊軍演很多，而且各種軍事動作也頻頻，像您剛才講到了，有的國家在這搞得聯合軍演多次了，而且大家好像已經都習慣了似的。所以這次對於俄羅斯到中國的這個海域，搞這種中俄的聯合軍演，這還是第一次，所以呢，關於中俄的動向，很多人很關注。而且對俄羅斯來講呢，也有這樣的評論説，俄羅斯也是想借這樣的機會呢，是“重返亞洲”，當然了“重返亞洲”這個詞是帶引號的，因為俄羅斯它一直就在亞洲，我們來看一下相關的評論。

    “在亞洲勢力範圍的新一輪‘大博弈’已經開始。”　“俄羅斯之聲”這樣描述亞洲目前的戰略形勢。

    除中俄“海上聯合-2012”軍事演習外，目前，菲美“肩並肩”聯合演習和韓美“禿鷲”聯合演習也正在亞洲展開。

    俄羅斯“新大陸”網站稱，美國軍事戰略重心已轉移到亞太。除日韓外，美還開始聯合菲律賓、越南、印度、新加坡等國家組建準同盟。美國不久前還公開宣稱計劃在亞洲和中東建立反導系統。報道援引一名軍事分析人士的話稱，俄羅斯明顯感到了美國“重返亞洲”帶來的壓力，這次軍演，也是俄羅斯將戰略重點轉向亞洲的一個體現。

    去年，俄羅斯向亞太出口的武器規模已佔其出口總額的43%。近來，俄羅斯在亞太方向更是動作頻頻。16日，俄羅斯遠東航空兵首長司令部演練在俄羅斯濱海邊疆區啟動，約有40架戰略轟炸機參加。在與日本的島嶼之爭上，俄羅斯態度強硬，派出軍艦戰機在日本週圍炫耀肌肉。俄軍方還將在年內在遠東部署現役的“S-400凱旋”防空導彈系統。

    美國合眾國際社稱，俄羅斯頻繁在東北亞展示海軍、空軍兵力，目的都是與美國抗衡，並試圖利用地緣政治矛盾重返亞洲。有分析人士指出，美國和俄羅斯同時“重返亞洲”，將使亞洲更加成為大國博弈與合作的關鍵地區。

    王世林：從陸上的軍演“和平使命”到海上的這個軍演“海上聯合”，人們看到了中俄兩國軍事合作的進程在加快，所以有人説中俄兩國現在是抱團取暖，甚至有人乾脆説，現在中俄兩國可能是結成軍事同盟了，您怎麼來評價？

    尹卓：俄羅斯不會中國結成軍事同盟，中國也不會選擇跟俄羅斯結成軍事同盟，這個是事情是不會發生的。但是中俄之間確實有非常好的戰略協作夥伴關係，這是從外交上和軍事關繫上都是這樣子。我們説俄羅斯它在歐洲方向面臨著美國、北約東擴的一個巨大的戰略威脅，加上美國在那裏部署反導系統，它感到很沉重的軍事壓力，那麼它想向什麼地方求助，就是大家要聯合起來對抗這種壓力，當然它要向亞洲發展，再一個亞洲現在是世界經濟發展最快的地方，它也想在亞洲地區，能夠取得搭上經濟發展的快車。所以俄羅斯轉向亞洲是非常自然的一個現象，但是它的戰略重點還是在歐洲，這個不要忘記。它雖然一部分就資源，它一部分注意力轉向亞洲，但它重點還是在歐洲方向，俄羅斯這個是沒有變化。我們中國跟俄羅斯加強戰略協作夥伴關係，因為俄羅斯歷來都是亞洲一個重要的一個國家，在東北亞安全，整個亞太安全裏缺不了俄羅斯，六方會談等等這一系列的世界上一些大事，缺了俄羅斯，確實解決不了問題，所以證明我們是要在上頜組織範圍內，我們跟俄羅斯有這樣的一個協調。

    王世林：最後請羅援將軍為我們在展望一下，接下來中俄之間的這種軍事合作，還有什麼樣前景？

    羅援：就是剛才實際上是又回到了結盟不結盟的這個問題上來了。我覺得到現在為止，我們沒有看到中國要放棄不結盟這個政策，但是不結盟不等於不合作，就是這是借力打力、縱橫捭闔，這是我們傳統的一種戰略手段，那麼就説你到底結盟不結盟這個問題，它還是由各個國家它的國家利益所決定的，當我的國家利益受到了侵害的時候，那麼我們為了維護國家的利益，任何手段都是我們的選項之一。

    王世林：所有的基礎就是國家利益是第一位的，好，非常感謝兩位今天到演播室就中俄海上聯合軍演的相關話題為我們做解讀，謝謝。好，觀眾朋友今天的《今日關注》到這裡結束了，感謝您的收看，再會。

    製片人：陶躍慶

    策　劃：朱同合　

    編 輯：李妹妍　高佳鑫

    記 者：張舒楊 汪曙光