中國網絡電視臺消息(記者龐帥 李春海)： 3月12日，中國網絡電視臺記者採訪了全國政協委員、英國皇家醫學會院士、北京市朝陽糖尿病醫院院長王執禮。以下為採訪實錄：

    王執禮：今年這個提案只提了一個關於降低PM2.5濃度，儘快推進城市保護法的建立，因為咱們國家最近對大氣污染的事感覺到越來越重視，我認為這個非常重要，我作為一個專業人士我是學醫，範圍比較廣，大氣污染主要就是影響到呼吸道，但是PM2.5顆粒非常小可以到肺裏面去，肺最底下那個毛細血統，也是可以通過飛沫入血，引起很多代謝病，動脈硬化、脂肪肝，像糖尿病。另外我們國家現在經過統計，我們是世界上肺癌患者病率最高的國家，還有一組數字，北京近十年以來肺癌的發病率增加了60%，還有一個現象就是我們國家隨著社會文明的進步，國家宣傳的吸煙的比例，吸煙增長率下降，但是肺癌增加，説明除了吸煙之外還有一個主要的元兇在裏面，這個元兇經過我們調研還有世界公認，PM2.5在這些非常小的顆粒中這些污染物造成呼吸道疾病、慢阻肺和肺癌的發生。所以説這個對人民群眾危害非常大，這個對人民群眾的危害不亞於非典，非典只是一個急性傳染病，這個大氣污染會因為基因導致小孩，甚至影響幾代人，這個我舉一個例子，在1952年，英國倫敦當時叫霧都，因為它大工業燃煤，有5天期間，這5天期間基本上沒有風，就是我們國家叫陰霾天氣，5天時間結果死了4700人，這4700人再除去正常死亡的700，死了4000人，兩個月之後又因為霧氣，毒霧造成的死亡率達到8000人，一共死了12000人，這個事振動了英國，英國全國，英國倫敦議會振動，這個比戰爭還厲害，認識到了這個大氣污染對人們健康的重要性，也借此推動了英國很嚴格的很科學、準確的立法，就是大氣污染法、空氣潔凈法、城市保護法，這一系列的立法嚴格貫徹到現在我在倫敦呆了20年基本沒有霧，倫敦現在天氣達標是歐洲的先進的水平之一。所以説這説明我們這個一個PM2.5增高對人們危害非常大，我們政府現在逐漸重視，非常好，但是呢我認為這裡頭應該有幾個建議：

    王執禮：第一，要想達到長治久安必須立法，用有一個法律保障才能把這個事紮實做好不能形成一個形式，立法內容應該有，對肇事者，包括汽車尾氣對環境污染特別大，還有一個工廠，一個是燒煤的等等，只要是違反了法律肇事者這個要處罰，然後還有對執法者要處罰，因為你這個城市保護法，城市的領導，你完全有義務來保護這個居住在城市裏的人們健康，不能讓這個城市居民處在一種有害健康甚至造成毒氣水平的空氣中，這個也是當地每個市領導，就是當地行政領導的一種事務稱職的硬指標，而且在這個法律規定了，把考核領導幹部政績加入進去，這樣的話就有很大的動力，而且能夠持久。

    王執禮：第二，像北京、上海超大城市，我建議汽車量太多了，汽車我們結合中國國家的汽車工業我們要做一些進一步的這種深思，我們國家經濟發展快，汽車工業發展好是應該但是還有一個另外問題，我們國是一個缺油的國家，40%—50%需要外面進口，這樣把很珍惜的，這樣資源的油都放在汽車上了，對國家安全性穩定性受到一些影響，這個也是應該把這個緊缺的油用在國家大戰略長，這樣的話會提高國家的整體水平。另外也減少對外面石油的依賴，對國家經濟安全和國家安全會有重要的意義。

    王執禮：另外現在據我們的調研分析，北京PM2.5濃度，和上海差不多，主要就是兩部分，一部分就是汽車尾氣，第二就是燃煤廢氣。北京現在據我們調查了解，很多郊區像遠郊區現在都是燒煤，有兩個問題，燒煤的農民在燒煤做飯取暖過程中呢受這個影響比較大，同時這個東西還會漂到北京市中心來，還有影響市中心的水平，所以説我建議政府應該作為一個調研，做一個估算，財政拿出來一個力度的投入，就是把北京上海等大城市，就是無煤城市。

    王執禮：倫敦現在法律規定，倫敦燒煤是犯法的，倫敦的工廠都撤了，倫敦不允許燒煤，也沒有賣煤的，你燒煤爐警察就來，我們不僅關注到市中心的人現在不燒煤了，但是邊遠山區還在燒煤，應該市政府下力量投入建立管道，這麼做有兩個好處，既改善了民生，讓農民人家也包括城市裏面農民也可以不用燒煤了，燒火做飯都不用燒煤了，生活質量很大的改善，同時也大大顯減少了他們燃煤所産生的廢氣飄到北京來，會建築降低北京市中心PM2.5的濃度。這個情況。另外一個建議就是説還要做一些宣傳，因為我是搞醫的，就是代謝醫學的，在我們這個包括，我又是內科醫生很多東西幹部對這個MP2.5理解不太深，這個度在歐洲都是30以下，10左右，我們北京達到500，這個非常可怕，我們一定要不要等醞釀成大的事件出來，要做預防，現在預防還來得及，所以我建議通過我的提案應該引起各級政府，尤其是北京市政府，還有國家環保部，我這個建議之外還要建立監測，這個監測要進行科學設計，不要放在公園裏面，要按照可能的設計，都是平均科學設計，反映真實的PM2.5的度，真實有了之後才能採取更好的措施，給居民有個報警的，今天高了，不要出去了，這個人們還是有好處的。這個是一個提案。

    王執禮： 這個問題醫改三年我們國家做了很大的成績，這個成績從溫總理報告中可以得到證實，這個報告裏提到幾條，第一個是大病保障機制，在醫改以前很多農村，農村農民非常窮，得了大病輕則傾家蕩産，比如説這個小孩子得了白血病，有人賣房子，傾家蕩産，但是在今年我盤在溫總理報告中，特別提到很多慢性病其中包括白血病，還有糖尿病，先天性心臟病，急性心梗，這些慢性病，別看這個數字很多少，但是國家花了很多錢，意味著國家對所有人小孩中國人，只要得急性糖尿病很大數字了，我認為這個是老百姓非常感動的一件事，因為在醫院我知道，我們有病人他以前這個小孩從小得了糖尿病，需要終身注射胰島素，都已經快死了，但是家裏比較窮，父母攢點錢都給他買藥了，家裏是一貧如洗，現在這個政策開了以後，這個醫藥費國家基本上負擔了，負擔終生，所以説而且像中國他這樣，幾十萬的，這麼國家對關注民社、醫改做了很多實事，昨天我跟衛生部陳部長我們兩個討論，我們都在一個組討論，他説關於這個方面衛生部做了非常大的工作，這個大的工作不是表面形式一個切切實實、實實在在的惠民的重大福利。
 
    王執禮： 因為縣醫院是一個試點，試點説明它和大醫院既有相同部分又有不同的部分，這個醫療改革是一個非常複雜的事，英國和歐洲搞這麼多年都是非常複雜的事，這裡面提出這麼一個問題，在溫總理報告中提出這麼一句話，要支持、鼓勵社會自準辦醫，儘快形成對外開放的多元化辦醫格局，這個是非常重要，就是把這個社會辦醫不是作為一般的政府條文，而是放在了政府報告中進行批出來，作為今後的任務提出來這個是具有戰略導向，另外胡錦濤總書記在今年兩會期間，接見醫衛界代表時講話，其中也是有這個問題，對這個問題做了一個非常精采的講話，這個辦醫醫療就是人們的保障和民生工程，社會保障和民生工程光靠政府的力量不夠的，必須要結合社會的力量，如果政府力量、社會力量結合在一起，辦這個事，肯定會比政府一個力要辦得好，這樣會有更多優質的醫療資源增加更方便老百姓看病，從根本上緩解和解決老百姓看病難的問題，我昨天在新聞發佈會我做一個比喻，比如説一個醫院，一天門診量是1萬人，醫生看病的話每個人病人也就是三四分鐘，三兩分鐘，三到五分鐘這種水平肯定的，讓病人比較失望，排隊排了一天花了很長時間，有很高的期望值，病人得病他非常痛苦，他希望大夫給他好高水平的治療，但是在醫生的話，有他的難處，他這一天就得看四五十位病人，掛號這麼多，必須看完，所以只能給三到五分鐘。這樣的話還有的人根本就挂不上號，這個叫做看病難。如果我們就是單純把這個醫院怎麼改革，改革多好，只能優化它，提升它的水平，但是很難增加它的優質資源，如果有這個社會辦醫就會增加新的優質資源，就能夠分流，這裡面的病人有一半分流到新辦的醫院去了，這樣老百姓看病就比以前有顯著改善。所以説我認為我總結出來，這麼一個，就是醫療改革關鍵在於要解決老百姓的看病難的問題，第二個政府投入要減少老百姓在醫保中所支付的比例。支付太高老百姓沒錢，要減少這個比例。還有一個如何增加這個政府和社會共同努力來增加新的優質醫療資源，這樣從根本上緩解老百姓看病難的問題。

    王執禮：在2008年全國政協會上提出一個提案，提案就是打破醫改的瓶頸，促進多元辦醫的格局形成，這個是2008年的提案，剛才講政府就是有過一系列的文件出臺，但是力度不夠，現在要鼓勵多元辦醫，儘管形成，關鍵一條就是公平對待，社會辦醫和政府辦醫，在保證在同一個起跑線上競爭，這樣才能競爭，競爭了才能促進，才能提高和改善。沒競爭是沒有提高的。

    記者：您覺得現在是不在一個起跑線上？

    王執禮：現在國家在逐漸改進，現在還是存在很多問題，我們現在就是應該在公平對待上，在政策上，在人才、稅收、準入、土地、監管等等支撐上都應該在同一水平上。這些制約了民營醫院，就是自準辦醫，發展速度並不是很快，在這個方面北京市政府這個方面我認為走在我們國家前列，這個經過反復徵求各方面專家意見，包括公立醫院院長和民營醫院院長，定了一個關於支持鼓勵社會辦醫，這個政策在剛才説，在準入人才支撐，還有土地、稅務各方面做了很多細的規定，我認為這個政策，這個18條是北京市政府來努力支持社會辦醫積極探索的一個重要的成果。如果這個文件，現在屬於徵求意見稿，如果能夠實施的話肯定會促進北京市和全國的社會辦醫的儘快發展。

    王執禮：今後我們辦醫我認為社會自準辦醫第一個可以引進國外先進技術，第二可以吸引我們國家派出的有水平高的，有愛國志向的人回國創業，促進我們國家醫學發展，同時解決老百姓看病難的問題，我們現在醫院發展是在困境中不斷擴大，現有的窗口就不夠了，希望國家對待已經進入到社會辦醫的先行者給予一些更大的支持，讓我們在這方面走得更好，更紮實，糖尿病這個領域能夠達到世界的先進水平。比如説公立醫院解決戶口問題，對醫院要解決民營醫院醫生的醫護人員問題，應該在這方面跟公立醫院一樣，在職稱和戶口上國家給予支持。

    王執禮：我認為這個問題非常複雜，我認為這個問題應該從兩方面考慮，第一個關於解決看病貴的問題，當然第一個國家多投入，在繼續增加對醫保方面的投資的比例，盡可能顯著減少參保人員所應付、自付的比例，因為大家反映看病貴，大部分是因為自己付的錢多，所以如果政府投入把老百姓自付的部分減少了我認為這個大家的情緒，對促進社會和諧非常重要，這個是一方面。第二個方面藥價問題，這個是雙刃劍也是複雜問題，第一個我們藥大部分在國內很多醫藥企業，現在我們國家醫藥企業作為藥品企業跟國外差的很大，我們現在很多大部分新藥都是國外引進，我們要保護支持努力，讓一我們國家的制藥工業儘快達到先進水平，所以在這裡面我們制藥上合理考慮不要有暴利，技術含量不高又暴利那不正常，一個很簡單的你暴利，你換一個包裝那不應該，但對於新藥，有一些改進的新藥，質量不錯的藥價格也應該考驗到醫藥企業的利益，否則你砍的沒利潤那辦不了了，這個整個我們民族的制藥工業是一個很大影響。