2012年兩會前夕，中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前三農問題的熱點採訪了中國社會科學院工業經濟研究所研究室主任、研究員、中國社科院中小企業研究中心主任、著名經濟學家陳乃醒先生，以下為文字實錄：

　　記者：就是近年來很多種戶的散戶面臨多收三五斗，增長卻不高收的問題，使有些地方是虧本，那麼糧食增收為什麼沒有變成農民實際的收入，還有現在這種現狀怎麼改變呢？

　　陳乃醒：這個問題應該放在市場經濟環境下來看這個問題，因為在市場經濟的條件下，你多收三五斗那種小規模的生産方式，那麼三五斗的多收是建立在高投入的基礎上，那麼現在我們就是基建、劃分、水利、人工等等這些投入。綜述在這些基礎上投入的基礎上的多收的三五斗，那麼如果大家都多收三五斗，或者就他本身來説，他這個利潤空間不大。

　　整個社會也會隨著我們經常看到，市場供應就走向了這樣一個怪圈，多了價格就要下降，意思是第二年就會少種，少種了以後價格上升，又促使多種。這樣子惡性循環，這個往復不止已經多年了。如何改變這個問題，我認為一定要改革我們現在的分産到戶的這種一家一戶的經營方式。

　　現在好多地方組織了現代農業生産合作社，這種新型的農業生産合作社，它和過去的那種人民公社時期的那種是本質的不同。因為它過去的那種是吃大鍋飯的，而現在是市場化的經營，這一種市場化的經營就使得這一種農業生産根據市場的需求來佈局，而且它也有力量能夠做到産量比較穩定，市場供應比較穩定，比較平穩，同時可能在這個基礎上，價格也就可能平穩了，這是一條路。

　　第二條道呢，就是科技投入，下面可能還有問題了。

　　記者：那我先問您前面一個，糧食增收為什麼沒有變成農民實際的收入，還有這個矛盾是如何産生的？

　　陳乃醒：那麼這個剛才講了，就是小規模的生産，糧食增收，你能增收多少呢？當然，如果大家都增收了，那麼加在一起就是一個龐大的數字。但是具體到你這個家庭來説，你增收的幅度不是很大，而且就像剛才講的，他很可能投入是很大。這麼二者抵消就可能是增收不大了。所以這一種的經營方式，小規模的這种經營方式，我覺得是我們目前應當改變的。

　　也就是説要從我們傳統的小農經濟不適應大市場現代化大規模耕作的這種方式，這種方式它能夠科技投入生産産量的穩定等等都可以加以解決了。

　　記者：就是除了依靠土地之外，農民工收入有哪些途徑呢？

　　陳乃醒：現在這個農民收入，如果要是把其它的都，除了種田以外的這些收入都加在一起的話，這就無所謂農民了，對不對？很多地方農民農業以外的收入早已經超過種田的收入了。

　　在這種情況下，還能叫做農民嗎？對不對？有些地方自然條件好，還搞旅遊了，他旅遊的收入基本上已經可以維持他的生活，有的已經到富裕的程度了，是嗎？有的甚至發了財了，因此發了財了，賺了錢了投資其它。而自己還承包著那少部分的土地，但是他做不做對他來説已經無所謂了。所以在這種情況下，一方面你不能把它看作再純粹的農民了，所以在這種情況下，稱謂還是農民，這我認為已經名不副實了。

　　第二個問題就是在這種情況下，他還承包著那麼幾畝土地，種不種對他自己來説已經無所謂了，因為出現了很多地方，包括出去打工以後出現了很多地方的撂荒，這是很大的浪費。土地資源在浪費啊，長此以往，或者大家都這樣做，那麼我們的糧食安全還如何保障？所以就像我剛才講的，大規模，走大規模的經營方式，從新把人民，把土地的種植方式組織起來做，這恐怕是一個亟待解決的問題了。

　  如果我們長期這樣下去的話，那麼糧食問題，安全問題沒有合法的保證，土地浪費是一個很大的資源。另外一個，農業技術難以實施，因為他一家一戶的，他沒有這個力量去從事這個技術發展，投入這個技術科研實驗研究，等等它都做不到，所以改變這個狀況，改變這個狀況能夠改變我們的農業生産狀況，改變我們的農村發展結構。也許講到這個問題的時候，可能涉及到一個問題，就是土地承包的權益問題，對不對？

　　本來分給我的土地承包，這樣經營了以後，我這個權利怎麼辦，權利可以保障嗎？比如你可以按照土地入股的方式，土地是我的，我可以土地入股，你要有其它的業務做，那麼你做你其它，入股可以給你分紅嘛，對不對？可以分紅。假如你要是沒有其它做，你願意的話還可以進去打工嘛，作為農業農場的職工嘛，我還可以進去工作，拿一份工資嘛，是吧？掙一份工資嘛。所以這樣一來的話，我想解決農村現在的價格的和産量的惡性循環問題，解決農民的收益問題，以及解決我們的糧食安全問題，我覺得都是一個很好的出路。

　　記者：您剛才講就是惡性循環的問題，然後還有問題就是依靠土地，然後農民增收土地這種成分，剛才您説了有旅遊業，除了旅遊業還有什麼別的嗎？

　　陳乃醒：有，除了旅遊業也還可以，你能做什麼都可以做嘛，你比如説我們很多的農民那麼他在各個地方，都有自己的特長，都有自己特長，他可以用自己的特長來為人民，為市場服務，為人民生活服務。同樣可以增加一份收入。有的還可以做大，有的還可以做大。

　　你比如説有一個地方，他這個做薯業，就是紅薯的加工業，他把這個做大了，這個做大了，這個做的很有科技含量，成為一種很好的食品，所以他解決了這個問題。那麼其他也有啊，比如説有的地方盛産竹子，那麼圍繞竹子的生産出現了一些能人，出現了一些工匠，那麼他們就利用自己的編織或者傢具，做地板加工等等這都是一種方式，都是和他本地的資源聯絡在一起的。

　　所以這個都可以做的，這個門門類的，我想只要市場放開了，每一個人都發揮他的潛能，他會在市場中找到他自己那一份工作，找到那一個生活的門路，有的甚至還可以達到很高的收入，甚至於成為一個很大的，做成一個很大的一項事業。

　　我想第二個問題還可以談一點，但就是我剛才講了，改變一家一戶的經營方式，他對技術的投入是一個很大的障礙，那麼現在能源部我看有關報道，能源部實施了十二五期間的科技投入，來加大農業，發展農業的問題，這是一個非常好的路子。因為這個在我看來，沒有比農業更需要科學技術的了。種子的提純復壯，土地的復耕，土地的保養以及種植業的保護，收割的機械，耕種的機械化等等，這都是需要科學技術的。

　　特別是應該提到的就是隨著氣侯的發展，節水農業是一定，在我們國家是一定要搞的，節水農業。那麼我們現在已經乾旱已經不是局部的問題了，現在的雲貴地區以及今年春天的東北地區都出現了乾旱了，這是一個很大的警示，對我們來説。所以如何發展節水農業，改變那種粗放的，大面積的粗放的灌溉，浪費水利現象非常嚴重的那種方式，實現精細化的灌溉，科學化的灌溉，這是不可避免的，非走這條路不行。

　　那麼走這條路，一家一戶的小輪的家庭是不能走的，是不可能解決這個問題的。所以改變這种經營方式，按照自願的，市場化的，或者投資機制來解決這個問題，那麼應該是我們必然的一條道路，再加上政府的政策上的誘導，政策上的支持、扶助，那麼這個問題應該加快步伐來解決這個問題。那麼面對著我國的這種乾旱現象，缺水的現象，還有一個很大的問題，我認為海水淡化將來是一個非要採取措施不行，你是一定要去走這條路的。

　　記者：您就是説乾旱問題，這兩天有個新聞説雲南乾旱是因為保證煙草收入，然後打放炮彈，阻止降水，您聽説這個事情了嗎？

　　陳乃醒：我沒聽説這個事情，這個乾旱氣象部分講，它是一種高原氣流控制的這個地區造成的這種乾旱，這是人為你所解決不了的，這不是人為解決的，人為能解決的話，那就沒有乾旱了，人為能促進乾旱的話，那這也沒有雨災了，也沒有水災了，這是人為所不能解決的。這個説到底，它是一種氣侯變化的一種結果，而且這種氣侯變化恐怕，我對這方面是個外行了。

　　但是按照我自身的感受和僅有的這一點知識，我曾經講過，所謂什麼海平面上升那都是沒問題的，那不可能上升，如果海平面上升那就不可能，那就不是乾旱的問題，那就不是氣溫升高的問題了，氣溫升高的結果就是海平面的下降，因為它蒸發量太大了，海平面下降，海平面下降，那麼世界氣侯就是隨著氣溫不斷的增加，海平面不斷下降，這是發展規律。現在説氣溫升高了以後，這個冰川熔化，導致海平面上，這是無稽之談，我認為。

　　我雖然知識很膚淺，但是我不認為這種説法，這是不可能的。冰川熔化了以後，它在海裏的面積和你熔化的面積這是相當的，這不會深也不會淺的，但是蒸發量的結果它會減的。那麼有人説現在工業發展的結果，幾十萬年前，幾億年前沒有工業，他不是也，海平面也下降了嗎？那是灌水去的，對不對？所以氣侯的變化，這個氣侯的變化，導致地球的乾旱，這個就是一個趨勢，這是人類你沒法控制的。