2012年兩會前夕，中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前三農問題的熱點採訪了光明網副總裁、總編輯孫明泉先生，以下為文字實錄：

　　國家種糧補貼惠及真正的農民  使農民收入和貢獻相匹配

　　記者：因為我前段時間也去過很多農村採訪就包括湖北，去甘肅那邊，就是也確確實實感受到他們當地農村就是種的糧食和作物增收一年比一年收的多，但是他們那個掙的錢物，就是他們的糧食，因為糧食增産給自己帶來的收入並不增加，那你怎麼來理解這個問題呢？

　　孫明泉：這是這麼多年始終是來來往往的一個糾結，就是增産不增收，剛才你用增收是指産量的上升。

　　記者：總量。

　　孫明泉：實際上是增産不增收，但常常它要産量下去了，價格上去了，或者大家要是再一種什麼，産量一上去了，價格又下來了，這是多年來一個問題，那麼這是一個多種複雜原因的所至的，就是這幾年而言，我認為他主要在於它的生産資料價格上去了，化肥、農藥，且不説人工成本，農民的人工成本我們始終沒有計算，也是沒法計算，且不説成本，因為實際上它成本也在提高，為什麼呢？它這幾個月是在家和出去打工，和出去打工掙的錢就和他在家這個錢就相當於他的成本，實際它的成本也在提高的，因為現在打工收入也可以多一點，這一塊我們且不管。就是它的前期化肥、農藥包括種子，這些價格上去了，而且上升的幅度很不小，但是糧食它的産品最終産品的價格卻沒有上升，糧食是我們整個價格體系中非常基礎性的一個産品，如果它的價格上升，它會帶動聯動一系列的上升。

　　比方説它向食品方面，比方説飼養這一塊，再聯動因因為它是一個非常基礎性的一個産品，因此糧食這個價格從這個國家從一個價格上總體上的宏觀調控來説它不可能剩的太多，那麼這就是一個很大的一個問題如果要想農民增産也增收，只能提高糧價，我們顯然看到提高糧價要涉及到太多的因素，還有前面像化肥、種子、農藥這些的，而這塊東西常常沒有得到有效的控制，就是説要不把這些聯動起來，那麼它的成本始終在上升，況且來説它增産的同時我們都知道，一旦産量高了，農民常常就賣難這是一個問題。我們現在與此相關，我們看到農民賣難，常常他自己的話語權很低的，他很無奈只好坐在家裏等，我們這個糧食可以用大糧食的概念，他可以坐在家裏等，它主動性不足，因為他分散，他力量弱小。如果將來他們能夠形成各式各樣的，比方市場團隊，推銷團隊，他能夠市場參與，參與市場定價，參與市場營銷，他就更多的話語權，當然了，我們説這個價格這個問題不宜把它抬的太高，否則的話這個一系列的聯動問題太長。但是那一塊，這個減少它的生産成本是很有很多工作可做得，我覺得這一塊在應該糧食是一個基礎，農業是我們的國民經濟的基礎，國家政府可以在相關的環節上比方説生資這一塊進行有效的調控，使它成本有效的降低，使農民在增産的時候，不至於坐在床頭被動地等待，誰來收購，它能不能有一些團隊組織，如果農民自身他的受文化、信息方有一些限制，他組織起來，我們能不能通過政府的力量去引導他們，甚至帶動他們，更好地參與市場。

　　同時還有一個要更好地了解市場信息，就不至於他信息老是這麼被動，我們可以通過種種途徑讓農民也能感知到市場變化和變化的走勢，市場情況它有利於他的條件，他的角色，有利於提高它的市場定價的參與權，這是一方面。還有一方面，就是説我們現在城市這麼多支持的技術，不能進行有效的對接，給農村對接，給農村農民對接，比比方説科技特派員，大家都知道我們城裏這方面人才很多書本知識，而且技術知識都很豐富的人，但他沒有實踐的機會，這個對接的途徑很弱，那麼政府能不能做一些更多的協調和組織，讓城裏的知識下鄉，這個知識是廣義的。然後有方方面面的，有技術，有知識的人給農民和農民專業生産合作社組織去進行有效的對接，就是組織一次叫做科技特派員下鄉，但是還有一些不完全是科技的，比方市場，技術、指導就是使城裏這些人也要找有用武之地，使農民也能夠儘快享受知識是能夠給予他帶來的另一項收益。那麼通過這些途徑是可以有效地提高他的收入。

　　記者：你的意思就是説，農民的雖然糧食增收了，但是價錢是上不去的，他是我們的政府，我們的外界做得，可能更多是在它生産的環節過程中給他一些補貼，或者比方説化肥物價都在漲，但是就不能漲。

　　孫明泉：對，剛才説的補貼這個意義很重要，實際很多國家補貼都是很名正言順的。

　　記者：很常態。

　　孫明泉：很常態，因為它的這個獨特性，理論來説我們就不説了，獨特性他需要對農民種田這一塊需要進行一定的補貼，中國這麼一個人口大國，糧食更重要。我們的非常需要關注的一個重點，我不同意有些人我們有了錢了，我們向世界各國想到哪買就到哪買，這個農業常態下可以，一旦遇到一種比方説重大災害，國際糾紛，一系列事情的時候，這個米買的途徑常常不容易打通，再者來説，那個時候我們中國，我們常常一個很尷尬我們買什麼，什麼就貴，我們賣什麼什麼就便宜，我們現在這麼多年已經給人這種感覺，這一點大家都自然知道，因此我們，我不同意將來説我們到別的國家買糧食，自己生産更高的東西，但是我覺得我們還是要守住我們的更低紅線，我們的這個糧食最基礎的東西不能受太多外界的干擾，這個産量基礎産量還是要保證。要保持産量，又要農民獲得他應該的相匹配的收入，那麼補貼是一個很重要的途徑。那麼把更多的補貼在農民，補貼在真正重量的農民，而不是在農村的企業，或者是為農村服務的，比方説剛才説化肥這種，你要補貼那一一塊，它要漲價，農民獲利不足，因此還是要補貼真正重量的農民，通過別的形式補貼，儘管他買賣糧本身的收入可能不是特別多，但是對應它的糧食産量可以更多的，或者講補貼這一塊給它，比方説你十萬斤糧食，我就給你十萬塊錢，那你的糧食價格依然按照常規的市場價去賣，但是你多少，我額外給你多少配套，這是一個就是簡單的一個比喻，通過這種補貼，讓補貼農民的收入，不因糧價大波動，而收入減少的太厲害，要使農民的收入和他們的貢獻相匹配，這是個需要多方面綜合考量的事情，但是讓種糧的農民收入他相匹配的收入，讓他們不再受方方面面的盤剝，這個方向我想應該是要堅持的。

　　政府調控減少中間物流環節 鼓勵外來民工回鄉創業

　　記者：還有，我不知道您之前，就是去年有沒有看到央視做了一些報道，就是關於這個比方蔬菜，他在田間地頭收的是兩毛，或者幾分錢一斤，但是到北京，到我們的普通人的飯桌上就翻了好多倍，上百倍，像東北的五常大米，他們那兒就是我之前去過，他們按那兒農民賣個大米的時候大概就是兩塊錢，或者幾毛錢，有好多就是兩毛錢一斤，但是五常大米在市場上的價格是兩百多一斤，就特別貴，就這個其實這個就它這個商品的價格還是很高的，但是農民在這個過程中得到實惠很少，你覺得這個落差是怎麼産生的？有的人説，之前央視做得報道是物流環節，比方説從東北運到咱北京，這個物流環節太貴，當然這可能是其中原因之一，你覺得，您的理解呢？

　　孫明泉：市場經濟條件下，中間的環節，中間的組織者，中間的推銷著拿一部分相當的叫利潤叫收益也好，是正常的，但是的的確確觀察我們來看，我們這個環節拿的，和農民拿的是極不平衡，我理解我們這裡面有很多的就是這個中間環節他沒有有很多苦衷，比方他們受到方方面面的要交稅，上面要交稅，他們要這把成本太高，他們的人工成本，包括我們的高速公路，包括我們農民産品的運輸車輛的運輸路線要交很多的費用，他的成本也很高。如果我們不看成本這一項，我們總體看它那樣中間環節的的確確是拿的太多了，但是我們是要好好理解，這中間為什麼成本這麼高，我覺得政府是可以這一塊加強調查研究，有效地減少環節，或者説有些環節是沒法減少的，比方説物流的環節，不是説農民背著袋子就到市場的，這也本身不合算，不經濟。

　　這個中間環節是需要的，市場組織是需要的，能夠減少它的環節，減少這個環節所需要支付的成本，使這塊通過一種政策的導向作用，使二者的比例大幅能夠減少，否則的話説，農民實在太冤了。當然了農民這個他們自身也更好的尋找市場他聯動大市場這種途徑，這種要求對廣大農民是高了點，我們還要更多的政府服務。

　　記者：我們應該説今天來看農民可能增加收入途徑就很單一，就依靠土地，就在您看來如果作為農民他如果想增加收入，他有沒有其它的渠道，或者其它的方法來增加收入？除了依靠打零工。

　　孫明泉：現在是這樣，就是説在傳統農業社會中，那麼農産品是一個主要産品的時候，它只要産量能上去，他的收入就沒問題，我們都知道。但是在現代這個現代工業尤其工業化國家，現在工業産值這個附加值大大提升了當代社會，我們的的確確發現糧食本身生産者和當地企業的生産者他的確實不一樣，從表面上看，的的確確種糧食不掙錢了，但是現在我們也説到了這是一個基礎性的産品，這是國計民生的一個重大的重要的産品，我們需要通過方方面面補貼，現在保證他們的收入，但對農民來説，我們他們也可以在創業，但這個詞是，就是農民創業説。

　　這個詞不是太準確，我想説什麼呢，就有很多這個在城裏打工的人，他們有了管理經驗，有了市場意識，有了基本資金積累，可以回想創業，在這樣使用創業，就是走出去的農民工，我們通過一種政策引導，一種輿論的鼓勵，讓他們回到自己的所在的這個鄉村去創業，那麼這個樣他又能夠開辦一些小微企業，，他還可以同時種著田，這是一種。再一個就是説，他給這個品種，這個提高它的單位的産量附加值上，這需要有懂相關知識給農民提供一種指導，給農民這方面的一種信心。還有一種，這個可以通過地方政府農民的引導，讓他參與到更大循環中來，比方土地流轉，比方農民把它的這個農業生産和別的産業是可以對接的，我舉個例子，比方張北，就是張家口這個張北縣它當地夏天是一個旅遊的人特別多，當地就説了，你只要種田，莊稼種什麼我不管，只要種的它開花，四季有花我就給你起到什麼補貼，這很有意思的，你種什麼我不不管，但是讓人看著好像旅遊走在旁邊像花兒的還想，至少旅遊的幾個季節中有各式各樣花，他本身在農業生産，但它同時籠絡了旅遊，啊他實際上在旅遊的獲得上分享了一部分成果，政府有意識的引導，那麼既保證了農業生産，又使得農業時間生産獲得了一塊，這個不是農民個人來做得的，這的的確確需要我們基層政府多想一些辦法，讓農民獲益，同時也能夠保證我們的生産，這是舉一個小例子。

　　記者：對，他們當地政府這個做法很好。

　　孫明泉：對。