2012年兩會前夕，中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前社會保障方面的熱點問題採訪了農民日報社總編輯孫林先生，以下為文字實錄：

　　記者：以您的理解，農民如果要增加收入，除了依靠耕地，依靠種地，有沒有其它的途徑？他的收入來源。

　　孫林：收入來源，一方面在農業內部還要挖掘潛力，帶領農民走向現代農業的發展道路。還有一種，現在的形勢，很多農民已經成立了農民專業合作社的形式，面對整個市場，確立農産品的品牌優勢，從這個方面來説，農産品更加適銷對路，農産品的品牌效應更大，能夠有抗禦風險的能力。

　　正確面對市場，通過農業生産增加收入，這塊還是有很大的潛力。另一方面，農民外出打工，要把農民工儘快地真正的融入呈現，享受到城市應該享受到的同等待遇，要關注農民工在城市的生産、生活以及收入的情況，環境的情況，減少他們在城市打工的成本支出，使他們身心健康，同時也增加他們的收入。另外，在“三化”同步的過程中，工業化、城鎮化和現代化，現代農業，“三化”同步的過程中，開始搞更多的新農村建設，小城鎮建設。小城鎮建設，在這個過程當中，要想方設法給農民創造就業的機會，就在就近要有些産業的發展，增加農民的就業機會，不離開這個地方，還有一些就業，和地方的區域經濟或者縣域經濟發展結合起來，培訓職業農民，讓他們就業，增加就業途徑。包括農業這塊，包括很多地方搞旅遊農業、觀光農業等等，也是給農民增加很多就業的機會。再一個就是農民的土地財産，這方面重視起來，處理好了，也會增加很多收入。現在很多地方上的土地，有些地方處理的好，有些地方處理的還是欠妥當，比如很多地方把農民的土地，讓農民統一到建的房子裏面去，把土地置換出來了，很多地方吃農民的土地財政。

　　對於農民來説，他應有的效益，應有的利益沒有很好的得到保證。我們國家正在制訂有關的農村土地的管理辦法，將來農村的土地都要進行統一管理，要尊重農民的意願，同時吃飽。這塊帶來帶動農民的利益也是很大的，等等，除了在農業內部挖潛以外，還要增加農民的就業機會，通過土地等其它各種方式。

　　記者：我了解的農村的醫療保險已經落實到農村去了。

　　孫林：對。增加農民的收入還有一條，國家要加大對農民的投入，對農村的投入，進一步加大政策性投入，這也是增加他的收入。還有一個概念，增加對他的社會保障。增加對他的社會保障，把保障機制建立起來，減少他的支付，就是增加了收入。比如很多農民因病返貧，只要家裏因病致貧，因病返貧，本來他家裏挺好的，就是因為家裏一個人病了之後，就開始貧困起來。本來已經貧睏了，後來又不貧睏了，因為病又返貧了，這種情況還是很多的，看病的問題，教育的問題也是這樣的。

　　很多農民在城市裏還要掏贊助費，現在逐步逐步在解決，教育均衡化的問題，教育公平的問題缺乏，農村的教育資源還缺乏，無論是硬體，還是師資隊伍、人才隊伍，還是其它的各個方面的政策，確實極不平衡，發達地區好一些，整體上來看農村的這些條件，都還是不平衡，另外條件相對來説很多地方很差。

　　記者：收入分配的問題，上一屆人大會提出國家機關與權力機構，在中國0.4%的人掌握了或者佔有70%的財富，中國的貧富分化比較大。您覺得這個可信度，是媒體故意誇大的現象，還是中國貧富分化確實到了比較大的地步？

　　孫林：貧富懸距大這是個事實，從這個角度來回答。怎麼看這個問題？其實也是一個國家發展到一個階段的必然，具有階段發展特徵的。比如説舉一個例子，曾經提出過要讓一部分人先富起來，為什麼提出這個？大家都不富裕，總得社會還要發展，有本事的、有能力的，假如限制他發展，限制他富裕，大家都是平均主義，都是平均的貧困，這個社會是很糟糕的，因此，那個時候鼓勵有能力的人、有本事的人可以先富起來。他富起來之後，一個人富起來，一個單位富起來，好像一個地方富起來之後，他自然而然一方面是局部經濟的發展，另一方面，會逐步帶動和關聯很多人，很多方面的經濟發展，這也是一個社會發展的規律。

　　在我們這個國度裏面，以經濟建設為中心，其實我們國家這幾年發展應該這麼來，這幾年的發展很快，經濟的增長，總量的增長，很多行業的快速發展，很多品牌的産品，市場經濟不斷在推進，這是事實。既然承認這個事實是必然，而且它是建立在市場體系下的，不管完善不完善，是在市場體系下的，就必然會出現有領頭羊，有發展快的，有發展慢的，必然是這樣的。發展快的，因為他有這樣的機制，有這個市場的競爭機制，也有市場的運轉機制，也有市場分配機制在裏面，必然會出現行業與行業之間，單位與單位之間，包括人和人之間的收入差距。但是整體上對一個國家的經濟發展是作出了貢獻的，現在很多現象貧富差距太大了，怎麼辦，是不是把多的拿過來一點，殺富濟貧了，那也不行，我們還應該走正常的發展道路，人家發展的應該承認，應該對社會，對國家都是有貢獻的，要這麼去看，現在的差距應該這麼看。當然，這裡還應該怎麼看？逐步逐步現在開始，現在國家發展必須要在世界上有我們的地位，經濟發展是很重要的指標。當然，我們要綠色發展，要健康持續發展。現在發展到今天這個時候，我們提出了這樣重要的命題也是正確的。剛開始經濟發展實力太差，經濟太落後的情況之下，要很好的發展經濟，窮了就要捱打，這樣的歷史教訓，難道不值得國人吸取嗎？因此，不能目光光是盯著發展起來的地方，應該説這是我們的成績。無非是發展到今天開始之後，我們要更多的思考一些問題了，一個應該更加健康持續的發展，第二，要調整分配結構，第三，要更加重視中低收入者人群了。是不是應該到了這個階段了。

　　這個時代已經到了，並不是現在光是對經濟作出貢獻了，差距大了，我就認為差距越大越好，沒人這麼認為，我們國家沒這麼認為。我們應該要縮小差距，但是縮小差距的辦法要探討，要去研究，在整個發展階段，要去研究怎麼分配格局，理論上是對的，怎麼調整？用什麼辦法調整？增加就業，擴大生産，提高競爭力，提高素質，多種方法，加上政策的投入，社會的廣泛參與和支持，自身也得努力，結構上、政策上、稅收上，其它政策，分配機制上，採取這樣的辦法，我是這麼看這個問題的。

　　記者：你剛才提到兩點我特別感興趣，一是社會保障，加大財政投入，比方説“三農”的問題，國家增加對農村的政策性投入扶持，還有稅收方面的減稅，在您看來，一是減，二是增加投入，就這兩方面而言，您怎麼理解？或者您覺得哪個更好？

　　孫林：兩千多年的皇糧國稅取消了，過去是什麼概念？這是性質的問題。過去不但給農民的少，還要收，跟農民要，現在是不拿你的，而且還給你，這是性質上不同，本質上發生變化，還能一樣嗎？先不説多與少，不要你的了，首先就是大的進步，不要你的。那個時候收，農村幹部天天在收、算，不厭其煩的在那兒算帳，收，要，要不著，當然有政策，農民應該給，但是那個時候矛盾重重，不僅農民那麼大負擔，還把幹群關係搞糟糕了，怎麼發展，怎麼和諧？稅這個問題，這個性質的問題，不收稅了，幹群關係還好了，現在不但不收，還給你了，這個補貼，那個補貼，具體的生産技術環節裏都有補貼了，年年在增加，年年在想方設法的給農民增加。我們看還要進一步加大力度才行，那麼多收入，還要更多的特別把增長性的收入送到下面去。力度還不夠，還要加大力度，特別是農村基礎設施建設，農田水利基礎設施建設，農村的水利、電路基礎設施建設等等這些問題，農民的農村保險制度，要不然還得幾個人掏錢，大家掏錢，掏錢建路，掏錢建這個建那個，你幫他解決了，他就不掏錢了。