伍皓，中國廳級官員開微博的吃螃蟹者。自躲貓貓事件以來，伍皓話題不斷、爭議不斷。在有些網友眼裏，他是華麗外表掩蓋的官員；在同僚眼裏，他是離經叛道的另類。近日，他在寧波接受“全國旅遊營銷雙年大獎”之際，評論週刊對話伍皓，一讀這位個性官員的心路歷程。

　　伍皓：中共雲南紅河州委常委、宣傳部部長，前雲南省委宣傳部副部長，“躲貓貓”案“網民調查委員會”首倡者。

　　我要去紅河

　　評論週刊：首先恭喜您主導的《我要去紅河》獲“全國旅遊營銷雙年大獎”。請談談這首歌曲出爐的背景，及這個獎項對紅河的意義。

　　伍皓：這首歌是全國首支微博原創歌曲。

　　紅河旅遊資源豐富、文化生態多元，其獨特的歷史文化更是雲南其他州市不具備的。紅河現在不太有名，但在百年之前卻是赫赫有名，且是開中國風氣之先的地方。在中國近現代史上，紅河對國家走向現代、走向共和發揮了重要作用。鴉片戰爭後，紅河被法國殖民者開闢為通商口岸，成為最早對西方開埠的城市之一。今年是辛亥革命100週年，在武昌起義之前，有一場真正由孫中山、黃興領導的起義——河口起義，起義所在地河口正是今天紅河州下面的一個自治縣。武昌起義時孫中山等人尚在海外，就是因為河口起義失敗遭清政府通緝，所以説河口起義是武昌起義的先聲。清帝遜位，袁世凱竊取勝利果實，蔡鍔在紅河打響護國運動的第一槍。抗戰時期，紅河是西南聯大文法學院所在地，成為當時中國文化的中心，朱自清、聞一多、陳寅恪、馮友蘭、錢穆等一批大師級人物就居住、從教于紅河。

　　紅河現在之所以沒落了，是因為它一直處於戰區，它是中越自衛反擊戰的前沿陣地，經濟發展滯後，交通設施落後。另一方面，紅河一直是雲南主要的工業基地，礦産資源豐富，錫産量世界第一，個舊號稱世界錫都，雲銅、雲鋁、昆鋼等大企業的生産基地都在紅河，所以旅遊、文化産業長期被忽略。隨著經濟發展方式的轉變，旅遊業、文化業也提上了議事日程。從整個雲南來講，老的旅遊熱點地區，大理、麗江、西雙版納等地，遊客已不再陌生，雲南需要尋找新的亮點、生長點，所以紅河應該崛起為雲南下一個旅遊熱點地區。

　　在這種情況下，就需要大力推廣紅河旅遊。對於傳播而言，旅遊和文化密不可分。文化有很多種，繪畫、美術、書法、雕塑、攝影等等，但這些屬於小眾文化。我們現在也在發展影視，爭取把紅河打造成“中華影視第一州”，但是電影電視投資巨大、週期特別長。於是，通過歌曲來宣傳紅河，便成為最佳的選擇。它具有短平快的特點，且具有大眾傳播基礎，所以我們選準了音樂作為突破口，實施了“音樂營銷紅河”計劃。

　　我們選擇兩條腿走路，一方面繼續發展我們的民族風，同時我們提出還要新打造紅河音樂的流行風。我們計劃集中推出一批流行風格的紅河歌曲，在這一背景下，我們發起了全國首次微博徵歌活動，並最終出爐了這次獲大獎的《我要去紅河》。

　　微博是閒媒體、圈媒體

　　評論週刊：作為中國官員織微博第一人，請談談微博兩年多來的感受。

　　伍皓：微博只是網絡的一種形式。對官員來説，首先要打破網絡神秘主義，改變怕網、懼網、避網的心理。網媒與傳統媒體不一樣，極具開放性、互動性，網友的意見、調侃、戲謔能夠直接呈現出來。對傳統媒體，受眾也有意見，礙于反饋弱、不及時，官員可以充耳不聞，但充耳不聞不等於不存在，官員必須改變掩耳盜鈴的心態。一個從不下水、不識水性的人，如果掉進水裏，後果就是被淹死。同樣的道理，不識網性，不懂如何與網民交流，後果也只有一個，網上任何一個風吹浪打，就會把一個幹部掀翻，結束其政治生涯，近年這樣的例子層出不窮。官員在媒介素養（特別是網絡媒介素養）方面亟待提升。

　　很多地方，不可謂不重視網絡，但是普遍抱著“平時不燒香，臨時抱佛腳”的心態。平時不注意跟網民溝通、互動、交流，有事時才想起利用網絡來發佈信息，遭到網民的質疑與板磚是必然。政府與官員的公信力要通過辦實事、辦好事及長期與網民的互動交流才能建立。微博時代，官員更應該具備公眾意識。

　　評論週刊：您的微博是以人的面目出現，非純粹的官僚面目示人。其他更多的官員開微博，放不下官僚的架子，一味地把官方文件搬到微博上，並站在道德的高地對網民“循循善誘”。這是不是目前官員微博、政務微博亟待改善的地方？

　　伍皓：這涉及到技術層面的問題。很多官員不諳網民心理，板著面孔説話，網民當然不買賬，官員織微博須順應網民的表達習慣。絕大多數的時間，微博是“閒媒體”，輕鬆休閒、吃喝玩樂、支離破碎。事實上，微博並不適合發佈嚴肅的政務信息，也不適宜探討公共話題。官員個人不能代表所在的機構，發佈政務信息、探討公共話題，不但受眾並不感興趣，因為對多數外地網友來説，你那點政務活動離他們太遠。而且，官員個人發佈政務信息，也很容易違反組織原則，網友也弄不清到底是你個人的看法還是一級政府的意見。

　　評論週刊：您總結了微博“閒媒體”的性質，那麼您覺得微博對於推動中國的民主進程是否有作用？微博與國外的社交媒體有很大的區別，很多人在微博上表達政治訴求、伸張個人權利，您何以認為微民對政務信息、公共話題不感興趣？

　　伍皓：利用微博來討論時事政治，只佔微民的一小部分，主要集中于公共知識分子，沒達到大眾化的地步。一遇社會熱點事件，別看討論熱烈，卻僅限于這撥人。微博是培養網絡意見領袖的利器，國內最早使用微博的一批人，是twitter等國外微博網站上的用戶，國內新浪等微博網站發展起來以後，這批人就轉移過來了，他們捷足先登，成了微博世界裏的意見領袖，形成了自己的圈子。這就引出了微博的另一個特點——“圈媒體”。如果你是一名熱衷於匡正時弊、批判社會的知識精英，那麼圍繞你的粉絲也大抵如此，於是就形成許多主張各異的圈子、亞群體。微博是“圈媒體”，各大部落林立，各部落之間缺乏真正的溝通。

　　對絕大多數微博用戶而言，微博是個“閒媒體”。就我個人而言，會插科打諢到底，同時不忘推介紅河！當然，我並非一開始就這樣，之前也參與各類熱點事件的討論。一條微博發出去，幾千條回復，滿屏的口水戰，消耗了很多精力。網絡溝通與親身溝通差異巨大，永遠是各抒己見、鴻溝難平，這是網絡的特性所決定的。最終，你會發現，所有熱點事件的討論沒有任何意義！事實上，中國既不生活在新聞聯播裏，也不生活在新浪微博的公知圈裏，對普通的中國人而言，他們更關心如何改善自己的生活。

　　評論週刊：您認為國人對政治是普遍淡漠的，新浪微博只是形成了一個圈子文化，是一幫精英知識分子、意見領袖關注著政治進程。您依然認為，提高國民的生活質量是當下中國最大的民主？

　　伍皓：無論經濟發展，還是民主進程、政治體制改革的推動，主要力量還是來自於體制內，而非靠微博等互聯網媒體的推動，一些知識分子提出的建議不切實際。現在對民主的推動力度非常之大，從文革走到現在，中國社會的開放度和自信度，舉世矚目，這就是一個民主化的過程。當然，中國的民主化進程，還有很長的路要走。

　　作為溫和的改革者我不另類

　　評論週刊：之前，您一直以改革者的姿態出現。通過今天的對話，感受到您溫和、理性的一面。您參加湖南衛視《岳麓實踐論》，國家行政學院汪玉凱教授對您作出了“矛盾的體制、矛盾的心態”的評價，您如何看待這一評價？

　　伍皓：作為一名銳意改革的官員，我不主張言行出格、標新立異，我主張務實地去推動中國社會的點滴進步。我曾經講過改革者的三種模式及前途：第一種，完全個性化的官員，靠個人魅力與魄力推動當地發展，不可被複製，別的地方沒法學，對本地也存在人走政息的現象；第二種，不僅無法複製，甚至有可能被復辟，這樣的改革可能在幾十年以後是大勢所趨，但在當下，嚴重脫離國情，即使短期有所成就，也終將清零，甚至會倒退；第三種，是我所主張的改革，所謂推窗效應，推開一扇窗，讓清風徐徐進來，再不可逆轉，它不是疾風驟雨、席捲而去、留下殘骸。中國三十年的改革進程，就是從基層開始，一點一滴實踐、循序漸進，才取得今天的輝煌成就。絕不激進，點滴積累，桃李不言、下自成蹊是我的改革主張。

　　評論週刊：您信奉溫和、漸進的改革路線，然而，在很多同僚及民眾眼裏，您依然是離經叛道的另類。

　　伍皓：無論外界怎麼看，我都會堅持做一個真性情的人、做一名務實的官員。很多人把我定位為個性官員，甚至認為我很另類，我認為自己一點都不另類！我願意務實地幹一些事情，化作具體的實踐、探索具體的機制，可能在行事風格上有些不一樣。六中全會提出要保障群眾的文化權益，很多地方可能會流於口號，而我在紅河提出了20多條具體保障群眾文化權益的措施，並層層落實。之前，我在省裏負責新聞輿論時，對待輿論採取了與以往傳統不同的措施。起初認為我另類，如今沉澱下來看，像躲貓貓事件中引入第三方調查機制，已成為各級黨校、國家行政學院、各種新聞發言人培訓的經典案例。如果要問我究竟是個什麼樣的官員，我更贊同您剛才提到的湖南衛視那個節目對我的定位：實踐者。  作者：翁一