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陳乃醒:教育差距從根本上解決尚需時日

發佈時間:2012年03月02日 22:57 | 進入復興論壇 | 來源:中國網絡電視臺 | 手機看視頻


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  2012年兩會前夕,中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前教育的熱點問題採訪了中國社科院中小企業研究中心主任、著名經濟學家陳乃醒先生,以下為文字實錄:

  記者:您覺得在教育方面,每年就是加大了很多很多的投入,還是跟GDP的增長有一定的差距,您覺得導致這種情況的原因是什麼?

  陳乃醒:是,教育投入百分之幾有一個界限,那麼這個界限誰規定的呢?它高還是低呢?怎麼來衡量它呢,所以我認為這都是問題,也許説有人説5%是最合理,怎麼就一定合理?為什麼是5%呢?為什麼不是8%呢,為什麼不是2%呢?我説這些東西都是一種人為的,而各説各的,公説公有理,婆説婆有理,誰都可以提出一個界限,但是這個界限是不是合理,如何來看待他,這就是問題了。現在我説應該把我們的教育,從更廣泛的來看,除了國家的投入以外,家庭的投入是不是也應該是一種投入呢?如果把家庭投入也加在裏面,我認為這個比例會是很高的,現在大家都感覺到了,夫婦只生一個子女,不説別的了。

  記者:您也覺得這部分的投入只靠政府投入還不是特別高。

  陳乃醒:也不能這樣看,我説就是在實際計算的時候,既應該包括政府的投入,還應該包括家庭的投入。這兩方面都計算進去,這可能是比較科學的,也只能是一個計算而已,但是它也只是計算的結果,它能夠達到什麼水平,那就是一個什麼水平,你不能認為它就一定是高了,或者它就一定低了,這是一個自然的過程,第一個要看自然的過程,他是隨著經濟發展的一個結果。這個經濟發展了,社會對教育投入一定會增加,這個不要你説,這個不要誰規定,自然就增長。

  第二個一個社會要提倡做好民生工作,很重要的就是教育,為什麼現在講到一個地方要看最好的建築是學校呢,這就説明這個地方對教育是很重視的。再窮不能窮孩子,很重視的,如果我説哪個地方的父母官不重視教育,那個就根本不是一個好官,應該説中國有這樣的傳統,有重教育這個傳統,這是儒家的很重要的一個思想,這個教育,從古就如此。所以經濟發展了,那麼它一定會發展。

  第三個就是資源的分配,它不可能隨著什麼法律的公平,社會的公平鑄造公平,這是不可能的,因為教育這個資源除了它的物質方面的,比如校園,比如設施等等,其實很重要的就是人力資源。就是教師資源,這個學校雖然它破一點,但是它是有一個好校長,他手地下聚集了一些好教師,這是你的法律你的制度做不到的,物質條件你也是做不到的,所以這個差別你是永遠消滅不了的。我們從我自己的經歷就可以看到,我過去從小生活在農村裏頭,生活水平很低,但是不同的地方雖然生活水平不一樣,但是不同的學校小學,它的升學率,出人才的是不一樣的,就是因為它有一個好的傳統,一個好的校長,一批好的教師,這個永遠達不到,假如講資源的公平這個永遠都解決不了。

  比如現在有一些好學校,它就是一個好傳統,人大附中北大附中就是好傳統,一進去的學員就是德智體全面發展,人大附中他們的演出隊就是專業水平,足球隊就是多年的冠軍,他就有這個好傳統,這不是説蓋幾間好校舍,這在現在這個時候比較容易解決,但是它那些教育制度,它的教育風氣,特別是學習風氣,這是您沒法解決的。就是他瘦身的時候,比較聰明的人進去了,但是也要看到他之所以有這個吸引力,把一些分數高的,聰明的孩子吸引進去了,還是跟他本身的教育理念和他的教育風氣,和他的一些優良的傳統有關係。

  記者:您剛才談到分配的問題,現在有一個很明確的城市教育資源和農村的教育有一個失衡的問題。您怎麼看待這個問題?您覺得現在怎麼傾向和解決這個問題?

  陳乃醒:它的存在和整個經濟的失衡的存在,和社會的失衡存在是一樣的,它只能是隨著經濟失衡的消失,社會失衡的消失而同步消失,只要那些東西存在著它也存在,它教育不可能孤立,就像我剛才講的,有一些重要城市發展得非常好,學校教育水平也很高,中小城市都有大學,12萬人口中大約有一兩萬的大學水平的人在那兒,教育非常發達,因為什麼呢?因為它的教育經濟效益,城鄉差別已經消失了,實際上教育也是很有差別的一個方面,它也只能是隨著一些差別消滅,而它本身也就消滅了。所以至於現在就來談這個如何做到消滅城鄉差距,我説這個是空談,做不到,也不可能做到,與其説談一些空話的話,不如做點實事,比如説現在有些勇敢者,有些有作為的青年到那兒去任教去,到那兒去當志願者去,我就很佩服這些人,人家就沒講那些空話,就是做完了的人什麼話都可以講,而且放出來的話最能夠吸引人的耳朵,最能夠使人中聽,也就是製造一些噱頭。

  我説這些東西還是少做的好,理性的看待這些問題,逐漸在提高全社會的經濟社會發展水平的同時,來改變城鄉的差別,這才是根本。所以現在就來提,現在你能做到嗎?誰能做到?做不到,與其説空話還不如做一點實事。

  記者:比如説很多貧困縣。

  陳乃醒:這個問題提得很好,貧困縣最重要的解決什麼問題?經濟發展問題,經濟不發展教育怎麼可能發展呢?這個東西是非常順理成章的問題。非常符合邏輯規律性的問題,首先要發展經濟,我把我的經濟發展了,掙了錢了我才能投資教育。教育它本身特別是眼前不能生錢的,不能創造財富的,教育之所以重要,它是有未來,是一種將來,是一種子孫後代,是這麼一個問題,眼前呢,它不能解決這個問題。眼前那些後進的教師,後進的落後的地方,需要解決的問題太多,當然教育不是不重要,是重要,它也只不過是其中之一吧。有沒有比它更重要的問題呢?還有。也只能是統籌兼顧了吧。更多的投入別的都不做來做他,不太現實,不太可能。可能嗎?

  所以我認為任何問題分析的説出來的時候都是很容易的,但是如何做好它只能是隨著國家的經濟的進一步發展,社會的不斷的進步,解決好人生問題的基礎深來解決好我們的交流問題,所以城鄉教育水平的差別,教育質量的差別是客觀存在的,眼前只能是一步一步走,不可操之過急,要理性對待這個問題,理性地來看待這個問題,分析這個問題。中央多一點財政轉移,制度轉移那是可以的,但是從根本上解決也還需要時日。

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