節目導視：

    南京大屠殺倖存者倪翠萍：五個士兵向我爸爸身上開槍。

    南京大屠殺倖存者：我一講，心裏就難過。

    南京大屠殺倖存者：心裏難過。

    2012年2月22日新聞：20日，日本名古屋市的市長河村隆之在會見南京的政府代表團的時候，公然地説，南京大屠殺是不存在的。這件事情引起了軒然大波。

    日本名古屋市市長竟在公開場合，多次稱南京大屠殺不可能發生。駁斥、譴責、暫停官方交往，南京市政府一天三次表態。

    張生 南京大學歷史系教授：按照日本國的法律，他們通過一系列的國際條約，以及承認南京審判和東京審判的結果。

    兩個友好城市，34年友誼，何為基石？一場血腥屠殺，74年的陣痛再觸傷疤。

    《新聞1+1》今日關注：河村隆之否認史實，何談友好？

    CCTV消息：南京和名古屋兩個城市締結友好關係已經34年，但是就在中日兩國邦交正常化40週年的時候，這兩個城市之間卻暫時終止了交往，起因是因為名古屋市的市長一番不負責任的言語。那麼我們又應當如何去面對中日兩國和平交往主流之中這句不和諧的、刺耳的音符呢？

    名古屋市長稱：南京事件並不存在，引發國內輿論強烈反應的就是2月22日，日本共同社發出這條新聞，報導稱名古屋市長河村隆之，20日與到訪的南京市委常委劉志偉等人舉行會談。在提到日軍南京大屠殺時表示，的確存在常規的戰鬥行為，但我認為南京大屠殺事件並未發生過。

    徐靜波 日本亞洲通訊社社長：我不在現場，但是事後向名古屋市政府進行求證，他們當時有一個市長助手，當時參加了會談，具體給我介紹了整個會談經過。整個會談只進行了20分鐘，禮節性拜訪，先交換了一下名片，然後雙方説了一些問候的話，然後河村隆之市長就發表了對南京大屠殺事件的一些觀點。

    據我們了解，南京市和名古屋市屬於友好城市，對於河村在會見到訪的南京市代表時才發表的這番言論，南京市政府通過官方微博在2月21日連續做出回應，首先在21日零點13分，南京市代表團發表聲明，侵華日軍南京大屠殺，歷史事實不容抹煞，鐵證如山，國際社會對此早有定論。21日18點49分，南京代表團再次發佈説明，日本媒體選擇性報道了河村的言論，沒有全面客觀地報道我市代表團的回應，並借機炒作。三個多小時候，一條更為嚴厲的聲明出現在微博上，南京市政府外事辦公室新聞發言人經授權發佈，鋻於現任名古屋市市長河村隆之否認南京大屠殺史實，嚴重傷害了南京人民的感情，南京市暫停與名古屋市政府間的官方交往。

    對於南京市的回應，日本媒體也進行了報道，22日，來自日本共同社的報導説，河村隆之當天接受媒體採訪時做出了這樣的回應，關於南京的屠殺，河村隆之堅持自身的一貫看法，稱存在各種意見，這是一個如骾在喉的問題，我也願意赴南京與大家開展討論，現在已經得出了新的研究成果，他表示不會撤回發言。報道還寫到，名古屋市表示，如果因市長的個人發言影響到友好關係，那很遺憾。

    而最後這一時間，日本官房長管藤村修22日的記者會上表示，中央政府不便提出意見，這是應該由地方政府之間解決的問題。

    徐靜波：日本政府擔心一點，認為這個事件可能會演變成一個外交事件，那麼一旦演變成外交事件以後，今年是日中邦交正常化40週年，兩國政府有一系列的紀念活動，所以日本政府開始出面解決這個問題，那麼內閣官方長官藤村修發表談話，對南京大屠殺的歷史史實進行了肯定和承認，同時強調了日本政府江會遵循村山首相的談話精神，不會對歷史進行否認。

    面對鐵證如山的南京大屠殺，河村在接見南京市代表團時的言論，也激起了中國民眾和學者的強烈不滿，南京大屠殺遇難同胞紀念館館長朱成山，21日就在網站上發出了一封給日本名古屋市長河村的公開抗議信，強烈抗議河村的言論。22日下午，外交部發言人紅淚在談到關於日本名古屋市長否認南京大屠殺一事表示，中方已就此事向日方提出嚴重交涉，對於南京做出暫停與名古屋市交往的決定表示理解和支持，並將密切關注有關事態。

    主持人：事情已經發生過去了兩天，我們來收集一下在過去兩天中，日本官方做出什麼樣的反應。看一下，2月22日，日本外務省亞太局長長杉山説名古屋市長有關言論完全是個人的見解，不能代表日本政府的立場，日本政府在歷史問題上的立場沒有變化。同日，日本官房長官説，中央政府不變提出意見，這是應該由地方政府之間解決的問題。這是官方的表態。

    接下來我們就連線本台駐日本記者李衛兵，衛兵，你好。

    李衛兵 本台記者：你好，董倩。

    主持人：當我們了解日本官方表態之後，請你給我們介紹一下，日本民間包括媒體、學者，他們對這件事情的看法是怎麼樣的？

    李衛兵：可以説名古屋市長河村隆之否認南京大屠殺的言論，在日本也是遭到了來自民間、學界以及媒體這種眾多的質疑和批評的聲音，很多人表示遺憾和無法理解。像名古屋市戰爭與和平資料館的館長野間美喜子對記者表示，河村隆之否認南京大屠殺的言論沒有拿得出的證據，應該改變它的看法。名古屋市所在的愛知縣的日中友好協會的一名負責人生氣地説，那麼在兩國邦交正常化40週年之際，向前來進行友好交流的南京人説出這樣的話，令人無法理解，這不是政治人物應該有的行為。

    名古屋市一家經營中國油的旅行社的人士非常擔心，這件事對兩國的經濟往來造成影響，他對記者表示，2010年的釣魚臺海域的撞船事件之後，旅行車的中國客源減少了很多，現在好不容易客源才開始恢復，他希望像河村隆之的官員在發表言論時，要慎重行事。

    日本大報東京新聞在今天社論中寫道，關於南京大屠殺，中日曆史共同研究委員會兩年前已經發表了研究的成果，日方也承認了南京大屠殺的事實和責任，在尊重歷史事實的基礎上，切實地一步一步為改善兩國關係而努力，這才是作為一名政界人士所應該做的，以上這些就是日本當地輿論對於河村隆之否認南京大屠殺言論的這樣一個質疑和反映，董倩。

    主持人：謝謝衛兵，衛兵給我們帶來的是日本民間對這個問題的視角，我們不妨再來看一下日本外務省的官員説，河村隆之代表的是他個人的見解，並不能代表日本政府的立場。但是我們想説個人見解在一個公共場合，以官方的官員身份講出，這應當是對南京的一種極大的冒犯，因為最不能在南京人面前講的就是這番話，其實對於這樣一個人河村隆之，我們不妨往前倒一下，其實這個人早在2006年，他當國會議員的時候已經發表過類似的觀點，他説要重新研究南京大屠殺，到底有沒有這回事。在2009年，他當上了名古屋市長之後，更是宣稱南京大屠殺不是事實，所以在我們的代表團赴日本訪問之前，和這個面對面打交道之前，是不是也應當做一些關於這個人的具體背景的了解，做足功課。

    我們不妨看一下，一位專欄作家陶短房的看法，他説友好要講，合作也要講，但這一切的前提是堅持原則，正視歷史責任，並對各種形式、各種來頭一切抹煞南京大屠殺歷史罪責言行，予以及時、有力、有禮、有節的回應，無原則的友誼與合作是無基礎不牢固的友誼與合作，放棄底線，一味遷就退讓的結果，不是贏得對方諒解，而只能換來對方步步緊逼、得寸進尺，其實已經説過了，南京大屠殺是國際社會歷史上早已認定的鐵案，為什麼作為一個政府官員，作為名古屋市的市長，他就要去否認這段歷史呢？

    事實上在與南京代表團會見的整個過程中，河村隆之不止一次地拋出了否定南京大屠殺的言論。

    字幕提示：否定言論之一“的確存在常規的戰鬥行為，但我認為南京(大屠殺)事件並未發生過。”——摘自 日本共同社

    並未發生，但遺憾的是河村隆之並沒有提供南京大屠殺並未發生的任何證據，作為一個日本政府的公務人員在一個公開的外交場合，面對中方代表團，河村隆之為什麼會説出這樣的話？

    張生 南京大學歷史系教授：按照日本國這樣一個法律，他們通過一系列的國際條約，已經承認了南京審判和東京審判這樣一個結果，也就是説對南京大屠殺這樣一個近代史上非常有名的歷史事件，他在官方是承認有這樣一個事實，並且承擔國際義務的。那作為名古屋市的市長，一個公務人員，他有義務遵守日本國的法律，並且對這樣一個已經有非常多的歷史證據的這樣一個歷史事件，應該有一個正確的態度。

    河村隆之口口聲聲説南京大屠殺並不存在，但是南京大屠殺的鐵證早已呈現給整個國際社會，名古屋市市長河村隆之應該看到過這張已經被中外媒體引用過無數次的照片，他恰恰來自於日本媒體，在南京大屠殺期間，日本東京日日新聞就登載了兩名侵華日軍野田岩和向井敏明所進行的殺人比賽，根據這份報導，僅僅死在兩個侵略者刀下的中國平民就超過了兩百人。

    南京大屠殺倖存者倪翠萍：五個日本兵向我爸爸身上開槍，可憐的媽媽也被打一槍，媽媽也被日本兵打死了，可憐我還沒喊媽媽，一聲都沒有喊，日本兵又給我一槍。

    字幕提示：否定言論之二“雖然當時事件過去僅僅8年時間，但南京人卻對我父親很好”——摘自 日本共同社

    根據日本新聞網報道，河村隆之的父親河村新南在1945年戰敗被解除武裝後和其他的日本士兵得到了南京當地人的善待，河村自己曾説過，他父親一直在南京市郊外的棲霞寺待到1946年的1月，並於同年3月回國，當時在棲霞寺有250名官兵被收容，並得到了當地十分的優待。但是我們建議河村隆之去翻一翻其它的歷史資料，在日本侵華戰爭期間和戰敗之後，得到中國人民善待的何止一個何村新南，又何止發生在南京。

    蔣立峰 中國社科院日本研究所研究員：當時中國政府在日本投降以後，有一個明確規定，只要他們投降了，都可以按照中國政府的政策，按照當時的規定，可以攜帶一定的東西回到日本去，當時中國政府花了很大的力氣，中國民眾花了很大的力量，把這些人送回去了，這個和南京是不是發生南京大屠殺，這根本是挨不著的事情。

    字幕提示：否定言論之三“不妨在南京舉行歷史研討會。”——摘自 日本共同社

    關於河村隆之希望在南京組織關於這段歷史的研討會，南京大學的張生教授，已經很明確地在21日晚八點發佈微博，表示願意在任何場合、任何時間、任何旁聽人數，就南京大屠殺的基本史實進行公開辯論。

    張生：我想如果河村隆之確實覺得自己的説法是有道理的話，他應該是不擔心和我在事實面前做這樣一個公開的辯論，把自己的觀點亮出來，看看能不能經受得住歷史和所有研究者們的考驗。

    主持人：名古屋市的市長拿不出什麼證據來支持他自己做出的結論，但是我們卻能夠拿出足夠的證據去推翻他的結論。中日之間一定要友好的，但是當這個友好的主流中出現一些不和諧音的時候，我們又應當如何去面對，接下來我們連線清華大學劉江永教授。

    劉教授，我們都知道歷史上1978年的時候，鄧小平去訪日，當時跟日本天皇裕仁説過這麼一段話，過去的事情就讓它過去，今後我們要積極向前看，從各方面去建立發展兩國之間的和平友好關係，過去都讓它過去，鄧小平同志提出來的，但是我們看這幾十年的歷史，有些日本政客就是糾纏于一些歷史細節，他過不去，那在這種情況下，我們應當做的是什麼？

    劉江永 清華大學當代國際研究院副院長：我認為中日兩國正確地認識歷史、正視歷史是兩國關係發展的基礎，同時也是兩國國民友好交流的基本前提。那麼從目前的情況看，中方是一直堅持按照四個基本原則，就是中國和日本之間達成了四個政治文件所提到的，就是要正確地來對待歷史，同時也要繼續發展和日本之間的政府，以及民間的友好，但是在日本並不是一個聲音，日本政府在中日之間第三個政治文件當中，曾經承認過去那場侵略戰爭對中國人民造成巨大的傷害，對此表示深刻反省。但是日本有一些右翼勢力並不這麼認為，他們長期以來在日本美化侵略歷史，這些人他們的影響已經到了第二代、第三代，所以我們跟日本打交道，在講友好的同時，我們必須自身首先要對這段歷史有非常清楚的了解，對對方的歷史觀有明確的認識。這樣在友好交往的過程中，如果就這些問題發表一些錯誤的這種言論的時候，我們要對他加以説明。同時，我想中日之間就是關於這些問題也是需要進一步地就一些重大的問題，包括釣魚島的領土爭議問題等等，也是需要和日本的國民進行説明。

    在日本，並不像我們想象那樣，日本首先多年來就是以所謂的新聞自由、言論自由為名，實際上是右翼的聲音大氾濫。第二，最近一段時間，日本政局不穩，出現像政治地震前兆的余震，主要表現對方的右翼勢力在集結。像河村隆之作為一個名古屋市的市長，實際上在政治説作秀，在博出位。他利用日本的民族主義情緒，企圖在下一次大選當中，糾結一些已經成氣候的地方勢力，並且利用目前中日之間一些矛盾和中日兩國在歷史認知問題上，特別是在這種敏感問題上一些分歧，他在中間來博自己的知名度。

    主持人：這是政客為了自己的政治需要而做的一些做法。劉教授，再給我們解釋一下，因為我們注意到日本官方表態，特別是日本外務省説這是個人理解，不代表日本政府立場。而且日本官房長官説，日本政府不便提出意見，地方政府之間的問題要地方政府之間去解決，您怎麼解析日本官方的表態，對外釋放一種什麼樣的信息？

    劉江永：兩個意思：第一層意思，不希望這件事使得兩國關係整體上受到波及，想息事寧人。第二層意思，不願意得罪日本地方勢力。因為我剛才講了，日本政局正處在一個地方有可能向中央奪權，在下一次大選當中，有可能拿出更多的候選人來跟目前的執政黨、民主黨來抗衡，就像現在名古屋市的市長，他就組織了一個政治塾，培養一些未來參與選舉一些後備力量，所以日本的政局是不穩的，中央政府相當軟弱，何況野田首相現在主要的精力在國內的救災，以及災後重建。從這個情況來看的話，日本的局勢不容樂觀，我們要隨時關注。

    主持人：謝謝劉教授，稍候我們繼續有更多的問題給您。

    南京和名古屋市之間的正常交往暫時終端，而中日兩國之間的友好交流又如何繼續呢？

    杯再舉，酒再斟，喜中聞喜訊，親上又加親，從此南京、名古屋，交流萬代弟兄情。這是1978年時任中日友好協會副會長趙樸初，為慶祝南京和名古屋結為友好城市而創作的詩句，並在當年12月21日，在南京友好代表團首次訪問名古屋市作為禮物贈送給名古屋市政府。由此南京、名古屋這兩個城市也展開了長達34年的友好關係。

    2012年2月22日新聞：在中日簽署了和平友好條約之後，第一個建立友好城市關係的就是南京和名古屋，在簽署友好城市條約當天，日本名古屋曾經把一條通向國際展覽中心的一條新修的路命名為南京大陸，而且做了命名的意識。

    名古屋這個當年中國乒乓外交的發源地，不僅是南京市的第一個友好城市，也是中日和平友好條約締結之後，第一個結成的友好城市，兩市在經濟、科教、文化領域的大量交流與合作，從未間斷。

    從南京外事辦的官方網站上，我們了解到，從1978年開始，幾乎每一年，兩個城市的政府官員，都會組織代表團互訪，這一張張南京兒童的笑臉圖都出自一名日本攝影家福布正張(音)先生之手，今年71歲的他從第一次來到南京後就愛上了這座美麗的古都，而同時為了能消除，日軍南京大屠殺事件帶來的反日情緒。他從2008年開始，每年都到南京的小學和幼兒園拍攝孩子們的笑臉圖，並舉辦一次兒童圖像攝影與書畫展。一張張笑臉、一幅幅稚嫩的畫作，也正一點點加深著兩個城市民眾間的情感，而類似這樣的民間交流還有很多。

    字幕提示：

    日本植樹團連續26年來寧植樹

    紫金草合唱團連續10年來寧演唱

    南京日本文化周

    中日學生手語交流活動

    連續28年舉辦兒童書畫交流展

    每年輪流在兩市舉辦專項青少年體育交流比賽

    邀請日本之歌聲合唱團來寧演出

    而為經濟建設服務是兩市友好交往從一開始定下的一項重要內容，電子工業是名古屋的強項，也是南京的支柱産業，在最初對名古屋電子工業交流考察，指導南京市的電子工業高速發展，起到了重大促進作用，之後名古屋企業界開始了南京合資或獨資辦企業，目前名古屋在南京投資的企業已有20多家，而在南京投資的81家世界五百強企業中，日本佔19家，數量最多。到2007年底，在南京利用外資總額中，來自日本的投資共有近13億美元，約500個項目，投資額僅次於港臺地區和德國。截至2011年10月，中日兩國之間共締結友好城市284對，建立交流關係的城市100對左右，位列中國與世界各國締結友好城市數量之首，但是作為名古屋市市長2月22日，河村隆之的這番言論真是令人遺憾。

    朱成山 侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館館長：南京人民戰後不計前嫌和他們建立這種友城關係，就是希望歷史為鑒，開創未來，能夠真誠地學習歷史教訓。中國人是很寬大的，因為我們也是有一個面向未來的這種精神在和日本發展友好友城關係。

    河村隆之市長為代表，非但不道歉、不反省，反而對這段歷史説沒有發生過，不存在，這是對中國人民感情、對南京倖存者健在，還有大量的南京大屠殺的女士來講，這種感情是一種很大的傷害。

    主持人：中日兩國是一對搬移部分走的鄰居，鋻於歷史慘痛的教訓和經驗，我們兩國之間只能友好，別無他路。

    接下來繼續連線清華大學劉江永教授。劉教授，我們剛才説了，南京和名古屋之間暫停了正常交往，但是中日之間的這種和平友好怎麼繼續相處下去？

    劉江永：我剛才注意到停止暫停官方交往，實際上我認為民間的交往，在目前來説還是可以進行的，也就是説今年我們中日之間，特別是強調要進行國民之間的友好交流，所以我認為首先就是日方不要再出現類似的這種刺耳的不和諧音，同時我們雙方都要顧全大局，都應該面向未來、共創未來，進一步推動中日之間的戰略互惠關係，以及兩國民間的友好交往。

    主持人：劉教授，在這個時候，中方應當做的是什麼？中方應當表現出一種什麼樣的態度？

    劉江永：我認為目前中國政府作為外交部已經表明了明確立場，對於日本名古屋市長河村隆之的錯誤言論，表示了嚴重的立場，同時我認為南京目前決定暫停官方的交往，我認為這些都是對日方的一個明確的信號，希望他們懸崖勒馬，不要重犯這種錯誤。另外對河村隆之今後怎麼做，一個收回他的錯誤言論，這樣有可能就是得到南京的諒解。

    再一個就是如果不能為名古屋市帶來利益，而是填來麻煩，那他也只有最好是引咎辭職。

    主持人：謝謝劉教授。

    中日兩國之間的和平來之不易，而這種和平是要靠不僅政治家、靠普通人，靠政府，也要靠民間這種一磚、一瓦去構築。今天的節目就是這樣，感謝您的收看。再見。