艾滋病檢測實名制，廣西一份《艾滋病防治條例草案》，引發熱議。

    江蘇省疾控中心性艾辦專家 丁萍：(有人)覺得我一旦實名了，就不能正常生活。

    實名制是否就是廣而告之，實名制是否帶來生活干擾，疑慮究竟為何而來，又如何破解？

    雲南省疾病預防控制中心主任 陸林：按照規定不同的感染對象，它的階段有的不同的醫學服務的內容。

    截止2011年底，我國存活艾滋病感染者和病人78萬，個人權利、公共利益究竟如何平衡？

    湖南省疾病預防控制中心 艾滋病性病防治科科長 陳曦：很多高危人群也好，感染的一些人也好，他現在認為還是停留在過去的一些思維模式，他們現在疾控中心搞檢測，他就認為是搞監視，實際不是這樣的概念。

    《新聞1+1》今日關注艾滋病檢測如何實名制？

    CCTV消息：在過去的這一兩年時間裏，有三個字突然大量出現在我們的生活當中，這三個字就是實名制，我們不妨通過一個百度搜索指數來感受這樣的一種變化，從去年1月份到今年1月份在百度關注方面實名制有三個比較大一點的高峰，前兩個出現在去年1月份還有5、6月份，都跟火車票的實名制有關，一個大的高峰出現在去年的年底，當然就跟火車票完全實行實名制的購買有很大的關係。

    但是有趣的是到今年1月份出現了一個比較低的低谷，但是又快速跳升，這跟火車票實名制沒太大關係了，跟食品添加劑的實名制包括最近幾天有人在探討是不是快遞也要執行實名制，毫無疑問，其實在我們的生活中，跟實名制沾在一起的可不僅僅是火車票。

    我們不妨看一下，太多了，在一系列實名制當中有拍手稱快的，比如説購買火車票，的確打擊了黃牛等等，也有大家沒什麼感覺的書號，因為好像跟我們普通的公眾沒有關係，另外也有一些大家等待實施來觀察一下情況怎麼樣，比如説微博，還有是大家會略微覺得有些荒唐有點不太理解，這像避孕藥實名制到底是怎麼回事，也會有一些擔心，像手機等等，包括互聯網密碼等等，我們的信息會不會被泄漏。當然在這中間今天我們要談論都不是這些，這裡面還有被誤解的實名制，像菜刀，後來證明是買危險刀具要實名制，買菜刀不會有問題。

    今天我們要關注的這個實名制贊成的聲音非常響亮，置疑的聲音也非常多，但是跟我們社會前行又緊密相關，非常值得我們今天來探討一下，就是艾滋病檢測實名制，為什麼在這幾天為什麼突然熱起來了？咱們一起關注一下。

    艾滋病實名制，這兩個詞彙的結合所引發的是一論熱議，新聞的起點是不久前廣西壯族自治區艾滋病防治條例徵求意見稿中的兩條規定，徵求意見稿中明確，一，廣西今後艾滋病檢測將採用實名制。二，艾滋病感染者有義務將病情告知伴侶。

    艾滋病諮詢檢測實名制，而檢測機構應當為受檢測者保守信息秘密，未經本人或者其監護人同意任何單位和個人不得公開艾滋病病毒感染者，艾滋病病人及其家屬的姓名、住址、工作單位、肖像、病史資料以及其他可能推斷出其具體身份的信息。對艾滋病檢測結果的告知義務，徵求意見稿要求，為確診的艾滋病病毒感染者和艾滋病病人，醫療衛生機構的工作人員應當及時將其感染或者發病的事實告知本人，艾滋病病毒感染者和艾滋病病人應當在知道確診結果之日起，30日內將感染艾滋病的事實及時告知配偶，或者與其有性關係者。30日後當地疾病預防控制機構有權告知其配偶，並提供醫學指導。

    一時之間，這份即將提交廣西人大審議的草案觸發了輿論的關注，這個實名制到底為何而來？

    2月8號衛生部例行新聞發佈會，中國疾控中心主任王雨在回答記者提問時，解釋了理由，並表示實行艾滋病實名制檢測，有利於艾滋病的防治，明確的表態引發了又一輪的熱議，目光再次被聚焦到這樣一個群體身。

    畫面提示：2011年12月1日

    衛生部部長 陳竺：當前我國艾滋病傳播途徑，已由血液傳播為主轉變為性傳播為主，傳播方式更加隱蔽，防治難度加大，長期積累的艾滋病感染者，陸續進入發病期，艾滋病治療壓力加大，艾滋病社會歧視依然存在。

    最新的數據，我國艾滋病感染者和病人數約佔全球的五十分之一，全人群感染力為0.058%，性和毒品注射等手段也表明著這個群體不僅僅面臨著一個引人關注的疾病的侵擾，還可能因為職業和生活方式的不同，而變得更為特殊。

    江蘇疾控中心性艾辦專家　丁萍：

    覺得我一旦實名了，我可能就不能暴露在公眾的目光之下，我就不能夠正常的生活。

    根據2011年艾滋病疫情評估報告顯示，全國艾滋病病毒感染者和病人，現有78萬人，截止2011年9月底，累計實名報告的人數卻只有月34.3萬人，在此背景下這個實名制究竟意味著什麼？被檢測者的個人信息是否能得到切實保護？社會歧視的存在是否會造成干擾，甚至這是否會讓更多的人面對檢測望而卻步呢？一個有利於艾滋病防治的措施需要回答一系列的擔憂。

    白岩松：面對艾滋病檢測實至名的確現在存在兩難的狀況，不實名制有很多過來檢測的，檢測完了之後發現自己可能感染上了艾滋病，然後就跑了，蒸發了消失了，接下來給他身邊的人，給社會帶來什麼樣的危害你無法進行控制，於是就有了實名制這樣的提議，但是有了實名制這樣的提議之後，新的擔心又出現了，本來在我們的社會群體當中，對於艾滋病這樣的群體就不夠寬容，甚至有很多白眼和歧視，一旦實名制了之後大家就會擔心，你的信息如果沒有得到很好的保護的話，就把它放到了一種譴責甚至歧視的眼光底下，對他來説是另外的一種傷害。仔細聽左和右似乎都有道理。

    在我們今天下午進行的與此有關的調查的時候，我們也是恰恰表明了人們略帶矛盾的心態。我們看，是否支持艾滋病檢測實名制，支持有利於治療和預防，接近半數，這是一個不錯的比例，反對也很明確，可能暴露病人的隱私達到了28.1%，有前提的支持關鍵看配套措施，估計這個前提就是隱私被保護的很好，大家能平等對待等等佔到了22.2%，這三個數字當中您可能是49.7%，可能是28.1%，也可能是22.2%，但是最重要的是我們應該有一種理性的探討，希望最好的是利遠遠大於弊。接下來針對這個問題我們要連線採訪中國疾控中心艾滋病預防控制中心政策研究室的主任呂繁。

    白岩松：呂主任您好。

    呂繁：您好主持人。

    白岩松：您也注意到了人們的擔心，您覺得廣西的這次將要最後有可能實施的艾滋病檢測實名制為什麼又突然引起大家這麼大的爭議？

    呂繁：我覺得首先是我們艾滋病防治事情得到了全社會的廣泛關注，在這裡我們也感謝社會有關人士，位於艾滋病防治包括檢測的事務的關注和熱心，同時由於艾滋病檢測的事情涉及到面比較廣，首先涉及到很多打算檢測的一些人的情況，也涉及到我們艾滋病防治工作人員在具體操作過程中，他的可接受性以及難易的程度。還有是不是總體上會有利於艾滋病的防控等等。由於涉及到這些因素，我想民眾可能對這個事情增加了關注。

    白岩松：呂主任假如您作為正方，您覺得艾滋病的檢測實名制是非常有道理的，您覺得好，好在哪兒？

    呂繁：主要有幾個方面，第一個可能也是我們廣西要制定這樣一個，要把它列入條例的幾個原因，首先實名制實際上受益的直接者是感染者和病人，如果不實名的話，就有可能在一旦確認陽性之後，我們的一些後續的服務，就會跟不上，因為找不到人，所以實名制首先是對病人和感染者他的利益是有好處的，第二個方面，是對整體的防控有利，我們知道我們現在艾滋病防治的總體形勢應該説得到了一定的遏制，但是在一定的人群和地區還是呈現上升的趨勢，我們有很多國內外的研究證明，實名制及時把感染的狀況告知本人，以及相關的人員，有利於感染者和其他人員採取必要的措施，來減少高危行為，進而減少艾滋病的傳播。第三個方面，也有利於搞清楚疫情為我們防治決策提供依據。

    白岩松：當然這是您所陳述的道理，但是您這些天一定也聽到了説，我反對甚至説沒這麼強烈，説我置疑，比如説接下來我們的這位李強教授就表達了他的擔心，來我們一起聽一下。

    清華大學人文與社會科學學院 李強院長：我覺得第一步檢驗還是應該放開去檢驗，一個事物就是正反兩個方面，你想監控結果反而人倒不來了，你更監控不了了，所以我倒是覺得先要確認是不是艾滋病，然後再去監控，我覺得第一步可能比第二步還重要一點，如果什麼都不去，首先實名制之後可能就有些人就不去了，不去了這個更麻煩了，那等於説使得一部分本來有可能能夠發現的反而現在在人群中不能被發現，這反而是更不能被監控。

    白岩松：您看呂主任，剛才李教授的態度很明確，你説著是好事，但是原來如果要是不實名的話人家可能還來，現在一實名了人家來都不來了，您怎麼把好處給人家，您怎麼看待李教授的這種意見？

    呂繁：這種擔心也是有一定的道理，但是特別是在剛才我們也都聽到，目前艾滋病整體上還存在歧視的情況下，一些人會有一些擔心，特別是擔心自己個人信息的暴露，感染狀況的暴露，進而不去做檢測，但是實際上也是我們相關政策出臺之後要加強宣傳，使我們的相關一些服務對象能夠正確理解提高認識。進而應該檢測的及時還是要檢測，實際上這種擔心隱私的暴露我們也有相關的政策規定，首先要搞清楚實名檢測本身並不是説要把感染者或者病人的一些信息給公開化，這還是兩個問題。

    白岩松：好，一會兒還會有問題向您請教。其實廣西有可能要實施的艾滋病檢測實名制，並不是它開的先河，我們不妨也去看看開過先河所面臨到的情況，究竟會什麼樣？

    這張圖是出自衛生部2011年中國艾滋病疫情估計報告中，從圖中我們可以看到，截止去年9月底包括雲南、廣西、湖南等地，在HIV感染者和艾滋病病人數上位居全國的前列，面對數以萬計的感染者如何能夠讓他們及時得到治療，是這些地方一直在探尋的。

    湖南省疾病防禦控制中心 艾滋病性病防治科科長 晨曦：

    我們是1992年發現第一例陽性，實際上我們從那個時候我們採取的辦法就是，你做初篩的時候可以選擇匿名，但是你做確認實驗的時候就必須要實名。

    初篩和確認，一般的艾滋病檢測分為兩道程序，但本為保護未檢測者隱私的出篩匿名方式也帶來了問題。

    雲南省疾病預防控制中心主任 陸林：匿名檢測我們當時應該使用的是編號，最大的一個弊端就是我們無法告知，也無法提供後續的醫學服務。

    陳曦：確認陽性以後這個名字不知道是誰，這個情況我遇到很多次，有一個省裏它有一個病人，已經(確診)是(艾滋病)病人了，他來我這兒要治療，我説那你要拿確認報告單給我看，結果確認報告單的名字上面一欄就是一個12345這樣的一個數字，那我説這個數字是誰呀？沒法給你進一步的治療了。

    雖然很多省份並沒有把初篩的實名制正式列入當地的有關條例中，但是類似的操作在實踐中早就存在，來檢測的人數是否下降了？

    陸林：早期少數的有，經過這麼幾年，現在實際檢測對象總體來説是理解和支持的。

    根據介紹，目前在雲南9萬名左右的艾滋病患者中，已經有7.5萬名已經記錄了真實的身份信息，這對後續治療起到了很大的幫助。

    陸林：抗病毒治療、母嬰阻斷、定期的隨訪，母嬰阻斷裏面還要提供人工的喂養奶粉等等這些，就是按照規定不同的感染對象，它的階段有不同的醫學服務的內容。

    而對於艾滋病患者的個人信息，醫院和疾控中心都進行了嚴格的保護，根據雲南相關條例，如果醫療人員向無關人員泄漏艾滋病病毒感染者和艾滋病病人相關資料的，將由主管部門給予行政處分，造成嚴重後果的也將依法追究刑事責任。

    陸林：7年來沒有出現一例醫務人員故意泄漏感染者信息的行為，因為雲南升的條例裏邊對感染者的權利進行一個非常好的保護，任何醫療機構和醫務人員不能泄漏病人的相關疾病信息。

    白岩松：看到這裡依然會有一些疑問繼續連線呂繁主任，呂主任，您説人家如果要是來檢測的話，完事之後你只要留下他的準確的聯絡方式就完了，為什麼一定要實名制要身份證呢？

    呂繁：如果是只留下聯絡方式不留下姓名或者是其他的重要的信息的話，這在實際操作當中還是會給後續的醫學服務的提供一帶來很多不便的事情，可能還是聯絡不上，比如説我留下一個通訊的方式但是名字其他的一些信息都是假，但是實際操作我怎麼樣真正要給他提供我們的隨訪的服務、治療的服務，要找他的時候實際上還是很苦難。

    白岩松：呂主任，其實涉及到實名制的時候一個問題是非常關鍵的，我們如果真的能夠做到，人家的信息你不給人家泄漏，而且的確去保護他的話，可能他的擔憂就會小很多，您覺得我們能做到這一點嗎？

    呂繁：應該説，是可以做到這一點，比如説剛才我們雲南的一些實踐，若干年來雲南發現感染者和病人比較多的，涉及的艾滋病防治的工作人員也是比較多的一個省份，這些年來沒有發現我們的工作人員把感染者和病人的信息故意泄漏出去的事件，所以我們説在有國家的《傳染病防治法》的規定，以及艾滋病防治條例和地方一些法規的規定情況下，我們加強醫務人員的培訓，應該説可以做到這一點。

    白岩松：但是我覺得，僅僅靠思想教育工作，讓人家不想恐怕還挺難，什麼時候真的出現了假如説過去我們也發生過泄漏人家的信息，如果出現這種情況都能夠得到嚴肅的處理，甚至是用法律的方式對待他的話，慢慢這個事情就會越來越嚴肅，人們的這種信任感就會增加，因此，説到艾滋病檢測的實名制問題的時候，它可不僅僅是一個艾滋病檢測本身的問題，它需要社會綜合的改變，我們接下來繼續關注。

    陳曦：從病人角度來講是不能去責怪病人，因為我也不知道我感染了對不對，因為要是我去做檢查才知道。

    發現感染者並且告訴他們，對於從事艾滋病防控的工作人員這很關鍵，但並不輕鬆，一直尊重個人隱私權的自願檢測原則，不得不面對這個尷尬。

    陳曦：我們從1992年發現第一例現在是23000多個感染者，接近24000吧，主動來做的人發現的比例是比較低的，大概是不到10%，主要的幾類來源，一個是臨床，另外有一部分就是我們對監管場所的(檢測)，像吸毒的、強戒所的等等，還有一部分是我們自己主動做的，像男同性戀這一塊。

    潛在的感染者自願檢測動力不足，這是現實，湖南省疾控中心艾滋病性病防治科科長陳曦也提出了自己的主張。

    陳曦：在高流行地區我主張應該是要採取一些強制性的(措施)，在有些像住院病人也好，在一些體檢也好，能夠主動增加一些檢查項目，但是像一些中部流行的包括低流行的省，那麼重點就是要在高危險人群，特別是要玩主省際之間這種流動人口。

    這些可能的措施依舊是針對著重點人群，而堅持自願為主依舊是有賴於對自身病情不自知的患者，如何邁過心理這道坎兒。

    陳曦：很多高危人群也好，感染者也好，他現在還是停留在過去的一些思維模式，可能我來正規單位去做檢查現在疾控中心搞監測，他就認為是搞監視，實際不是這樣的概念，我也不會到你單位找麻煩，從感染者這個角度，他更多有一個羞恥感，我得了這個病，我違反了道德，然後我自我譴責。

    而即便艾滋病患者能夠通過檢測及時發現自身病情，他們仍要面對社會環境帶來的日後生存困局。

    陳曦：就業有個體檢，什麼傳染病不準錄入，就學的話，外部的學生家長有意見，他也有可能傳播給其他的孩子，就醫的話呢，現在確確實實現在有一定的難度，比方享受低保的問題，按道理，吸毒本身是不能享受低保，因為你有錢吸毒你為什麼沒錢吃飯呢，但是你得了艾滋病就是，疾病這一塊可以享受低保，如果你把它攪和在一起那你任何時候都説不過關了，所以一事對一事，政策掌握水平也要提高。

    由此可見，一個實名制似乎並不能解決所有的問題，真的要提高實名制的效果，所依賴的是一個社會的體系的支撐，而這些我們做好準備了嗎？

    白岩松：針對艾滋病的實名制檢測，其實社會上的聲音似乎也黑白分明，比如説專欄作家連鵬就覺得，在缺乏一套完善的體系配合，以及一個寬鬆的社會環境下就對艾滋病檢測採用實名制有些草率，也不利於防艾事業。但是請注意《中國青年報》的評論員曹林有自己的看法，現在有一種將艾滋病攜帶者隱私權絕對化的取向，寬容有點超出了限度，隱私權當然重要，但公眾的知情權同樣重要。艾滋病不僅是個人的事，因為它的傳染性會侵犯別人的利益，相關者有知情之權。這是他的看法。

    最後還是要連線一下呂繁主任，呂主任可不可以針對這樣實名制的檢測不是採用強制性，而是用增加吸引力的方式，您只要實名制我給你的治療等等各方面免費的提供非常優厚的服務，而且誰要泄漏你的隱私要堅決處理，我們可不可以採用這種漸進式的方式呢？

    呂繁：這也是一個很有意思的想法，實際上一個政策的規定在具體執行的時候，可以有若干的操作的辦法，包括你剛才説的通過激勵的機制，來吸引他能夠進行實名的檢測，實際上還是回過頭來，除了這樣一個鼓勵的政策之外，正確引導特別是從整個社會的角度來改善這種環境，減少感染者和病人的擔心應該是最根本的。

    白岩松：其實我們現在只要是實名制檢測就得到治療等等已經是比較優惠的，是在實行的。

    呂繁：確實。

    白岩松：好非常感謝呂繁主任今天來接受我們的採訪，來向我們解讀這樣一個其實相對來説比較兩難的問題。説到艾滋病有兩句話必須要説，第一句話是大家都知道12月1號是世界艾滋病日，但是只在那一天關注艾滋病的情況的話，恐怕情況就會變得很糟糕，需要的是365天都要持續的去關注。

    第二個，圍繞整個艾滋病檢測的實名制，大家在討論黑白、對錯一個最重要的問題是，我們必須改變我們的觀念，如果全社會對艾滋病毒的攜帶者都不再用歧視的眼光去看待的時候，其實實不實名制已經顯得沒那麼重要了。