白岩松：

    您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》，現代國家公務員考試已經成為非常非常熱門的考試，被媒體和公眾簡稱為叫“國考”，這一簡稱就耐人尋味了，國家的國，考試的考，“國考”幾乎是第一位了，要不怎麼稱“國腳”或者是“國嘴”一堆國，這個“國考”的力度就放在這兒吧，好了，接著咱們想，公正與公平應該是國家公務員考試的生命，但是偏偏有人膽子真夠大的，要在國家公務員的考試過程當中還要弄虛作假行賄受賄，我相信今天很多的人看到了一條非常解氣的新聞，為什麼叫解氣呢，在山西長治一個小夥子，筆試、面試最後總成績4全是第一名，但是被第二名的人家用行賄，然後有另外的人受賄的這種方式，還真把他真頂掉了，但是後來這個事情暴露出來，我想今天大家看到的新聞就是相關的人士全受不了處理，八個人要承擔相關的刑事責任，怎麼樣解氣吧，過年之前咱們一起先解個氣。

    解説：

    2011年4月，家住山西省長治市長治縣的吉林大學法學碩士宋江明，回家鄉參加當地的公務員考試，報考長治市環保局科員，取得了筆試、面試總成績第一的成績，但在2011年8月11號、17號，當地人社局組織的公務員錄用體檢、復檢中，宋江明的血紅蛋白不符合標準，其隨後的7次血常規檢驗結果均顯示正常。山西省長治公考筆試、面試總成績第一，卻因體檢被刷一事經媒體報道後引發社會關注。

    2011年11月2號，長治市紀委對宋江明反映的問題進行核查。經查長治市人社局原副局長趙波，公務員管理原科長吉新瑞，在2011年長治市公務員考錄體檢中分別收受遞補考生家長賄賂10萬元、1.7萬元，為遞補考生順利錄用提供方便。長治醫學院附屬和平醫院健康體檢科原主任韓玉梅，指使他人篡改體檢數據，弄虛作假簽署體檢報告，長治縣蔭城村黨支部書記村委會主任賈志紅，為女兒能順利遞補錄用公務員，分別向趙波、吉新瑞行賄10萬元、1.7萬元。山西省紀委發言人表示，趙波等人在公務員考錄工作中，濫用職權行賄受賄徇私舞弊，致使本該錄用的考生宋江明未被錄用，造成了惡劣的社會影響，嚴重損害了黨和政府的形象，長治市委研究，決定給予趙波、吉新瑞、賈志紅、韓玉梅四人開除黨籍處分，並因涉罪移送依法機關依法處理。對其餘六名涉案人員分別給予黨紀、政紀處分，其中4人涉嫌犯罪問題，移送司法機關處理。

    白岩松：

    在看到今天這條新聞我們解氣的同時也會思考幾個問題，第一個問題就是，一個長治市的這個環保局的公務員這樣一個位置，他的父母為了讓他能夠在這裡工作，會掏出11.7萬元去行賄，那麼為什麼我們現在一個基層的公務員的位置都達到了這麼高的一種價碼，就像我的一個同事開玩笑在那裏説，這得多長時間才能掙回來。這個背後透露著什麼呢。

    第二個互聯網真在起著好作用，我覺得在幫助我們國家公務員的考試向公正和公平得到了一種非常重要的這種有利的武器，這件事情要感謝互聯網迅速的放大。

    第三個也一定要感謝的就是，當地有關部門是非常非常重視，一齣現這個線索以後就立即去清查，如此嚴肅的處理在相關的事件當中這幾乎是第一例。我覺得這一點也非常非常是重視。

    第四個，就要去思考，在整個公務員考試的過程當中，各個環節裏頭，過去出題或者作弊現在越查越嚴，這個籬笆給紮緊了，面試有漏洞，但是現在你得把很多人這些評委全要給拿下，另外你成績還得達到一定的水準，夠面試的地步，再加強有探頭，另外去掉最高分、最低分等等，面試的確越來越難了，但是留下了像體檢這樣的空檔，我們這回是不是也通過這件事情能夠把它紮緊籬笆，當然這是一個感受性的東西。要説起感受我們還是要回到事實本身，接下來我們要連線採訪這件事的中青報記者王鑫昕。

    王鑫昕你好。

    《中國青年報記者》王鑫昕：

    您好岩松。

    白岩松：

    我看到他最初在招考的時候這個環保局其實是招兩個人，一個第一，一個第二兩人都進去不就完了，為什麼第二要下這麼大的氣力非把第一給辦了不可，這背後有什麼玄機嗎？

    王鑫昕：

    沒有什麼玄機，實際上環保局招兩個崗位，每個崗位分別招一個人，宋江明和第二名賈美玉，他們是競爭的同一個崗位。

    白岩松：

    就是因為這個崗位不錯，所以要下這麼大的氣力。

    王鑫昕：

    對，這個應該説公務員對咱們現在高校畢業生的吸引力還是非常大。

    白岩松：

    接下來的時候，就是現在我們看到力度非常大，8個人去要追究可能相關的刑事責任，但是當這個事情沒有最後的得到解決之前的時候你就開始進行採訪，當地的有關部門相關表態和態度是什麼樣的。

    王鑫昕：

    當時我們接受長治市人力資源和社會保障局的時候，他們的態度認為是他們的招考程序是規範的，合乎程序的，也沒有任何的違規問題，也包括在報道的第二天，他們發表了一個書面的聲明，認為我們的報道是不準確的。

    白岩松：

    現在沒有聲音了？

    王鑫昕：

    後來就沒説了。

    白岩松：

    有一個問題，我不知道你了解不了解，其實小宋去年的11月28日就開始上班了，今天我們也聯絡試圖要採訪他，但是他也保持了這種沉默，我們也非常理解，因為得到這個位置不容易，還會感覺到很多無形的壓力，你這一點是否你在採訪當中感受到了？

    王鑫昕：

    我在採訪的時候還沒有感受到，因為當時接受宋江明的時候，實際上宋江明是在非常無奈的情況下向媒體求助的，所以他在採訪的時候他是非常配合的，願意給我們提供很多的情況。但是後來我們報道見報之後，非常多的媒體都來關注這個事，包括還到了他的家裏，以至於他那邊就感覺到不堪重負，甚至影響到自己的生活。也給他帶來不少的壓力。

    白岩松：

    更何況11月28號已經開始工作了。

    王鑫昕：

    對。

    白岩松：

    我們應該一塊去祝福他將來不會有穿小鞋，不會有一種無形的一種壓力讓他感受到，非常感謝鑫昕給我們帶來的相關的報道，謝謝。

    其實我們也可以看一下，一個專欄作家魏英傑説，公正是公務員考試製度的存亡底線，有公正則“公考”就在，公正要是失去了的話公考就死亡了，對此監管部門一定要嚴陣以待，不能任由公正在考錄過程中喪失，任由公考“公信力”受到侵蝕。

    我們再看，《中國青年報》評論員曹林説的，考試做不了手腳，就在面試上做，面試盯緊了就在體檢上做，現在體檢被曝光了，下一個坑人整人欺人的手段是什麼？

    好，正好是針對這樣一個問號，我們先來去解剖一下麻雀，在體檢這樣一個過程當中，當地的有關人士是用不著什麼樣的方法，完成了這樣一個乾坤挪移呢，來看看集中的奧妙。

    解説：

    從目前紀檢部門通報的情況看，舞弊案中行賄的是當時公務員考試中排名第二名的考生，賈美玉的父親賈志紅，就是這名父親通過不正當的手段，把排在女兒之前的第一名宋江明給排除掉，讓自己考試成績排名第二的女兒遞補進入長治市環保局。在這個招考錄用環節中，他們就是選擇在體檢這個環節上動手腳，打通體檢醫院，從而篡改宋江明的體檢數據。偽造宋江明身體不合格的材料，從而把考試成績第一名的宋江明排除出了錄取隊伍。而事實上，案發的起因也是這份偽造的體檢材料被當事人質疑。27歲的宋江明是吉林大學2011屆應屆法學習碩士畢業生，去年4月他聽説自己的老家山西長治市招考公務員的消息，便回到了家鄉參加考試。2011年8月11號，宋江明在長治醫學院附屬和平醫院參加了由當地人力資源和社會保障局組織的公務員錄用體檢，而在這之前，他已經在應聘長治市環保局科員二一職當中取得了筆試、面試總成績三項第一名，然而，就在隨後的體檢環節，意想不到的情況發生了。

    宋江明：

    當時自己心情是非常放鬆的，因為經過筆試和面試能夠參加體檢，當時感覺已經覺得這個崗位是沒有問題了，可以成為一名公務員了。

    解説：

    去年8月15號，初次體檢結果公佈，宋江明大吃一驚，檢測結果顯示他的紅蛋白測量值不符合公務員錄用體檢通用標準第三條的規定，被給出了不合格的體檢結論，而在隨後的8月17號宋江明在長治醫學院附屬和平醫院又進行了復查，這次檢查的結果顯示，紅蛋白指標仍然不合格，這讓宋江明感受到了巨大的心理壓力。

    宋江明：

    因為當時的情況已經非常糟糕了，我的身體甚至有可能是白血病，所以説隨時面臨著生命的危險，所以説為了能夠延續生命，所以説還是確定一下自己身體的基本現狀，只有這樣我想才能更好地進行以後的治療，更好的生活。

    解説：

    之後宋江明自行前往長治市人民醫院進行了體檢，結果表明他的血紅蛋白正常，擔心檢測結果有偏差，宋江明又去了長治市中醫醫院，以及長治市醫學院附屬和平醫院進行了三次自行體檢，而所有的結果均表明他的血紅蛋白正常。

    宋江明：

    當得知自己身體沒有問題的時候，所以就是帶來一連串的疑問，就包括體檢為什麼在短短的時間內，短短的期間內可以出現這麼差距大的體檢報告，為什麼能診斷出我的身體有問題，所以當時首先原先的體檢報告進行懷疑。

    解説：

    完全不同的體檢結果讓宋江明決定，馬上與長治市人力資源和社會保障局進行溝通其申訴，與此同時，山西人事考試網也是公佈了招錄結果，在這次招考中成績排名第二的賈美玉被市環保局擬錄用，而這正是宋江明報考對應的職位，此後宋江明一次次申訴卻始終沒有結果，面對自己前途的種種不確定，他決定將自己的遭遇發表在網絡論壇上，幾天以後宋江明意外的發現自己的故事得到了社會的廣泛關注。

    宋江明：

    我當時也很高興，覺得自己的事情可能會得到解決了。

    解説：

    第一次申訴後得到維持原來結果的答覆，直到媒體廣泛報道關注後，當地人社局和醫院才開始自查。

    白岩松：

    當我幾個月前在看到這個新聞的時候，當時就覺得這個相關的人士不僅僅膽子有點太大了，而且簡直是傻啊，這種能不出事，動不東窗事發嗎，為什麼會這麼想，人家去報考公務員結果一體檢體檢不合格，體檢不合格的數據意味著他有可能得的是白血病，好了，接下來人家小夥子哪怕不考公務員了，就為了自己活條命能不接著去治病嘛，要去治病能不找相關的醫院去做下一步的體檢嘛，只要做下一步的接二連三的體檢你能不東窗事發嗎。居然如此一個簡單的邏輯線條，為什麼牽涉到其中的人膽大妄為，居然敢去這麼做，僅僅是錢的問題嗎，我們到底存在著什麼樣的漏洞。針對這個建設我們去爭取讓這個公務員的招考越來越陽光，越來越公正，就要去進行相關的建設，針對這一點我們接下來要連線一位嘉賓，他就是國家行政學院的汪玉凱教授，汪教授非常歡迎您。

    國家行政學院 教授 汪玉凱：

    你好。

    白岩松：

    剛才您一定也聽到了，我説不僅膽子太大，簡直是傻，那為什麼有的地方的人，有的人還敢在國家公務員的考試當中這麼做呢？

    汪玉凱：

    應該整體來説我們從93年開始國務院制度考試，這個考試整體還是公平公正，給很多年輕人提供了很大的機會，但是隨著這個國務院考試規模越來越大，競爭越來越激烈，考試的環境越來越複雜，在這個考試本身上人也越來越多，甚至包括我們一些政府官員，像長治這個例子就非常典型，像這樣一個小兒科的，他們居然敢在體檢上做文章，證明我們的公民權利得不到有效的制約，已經到了一種非常放肆的地步，就像一個局長讓自己的女兒考試考了第一名，得99分，這性質都是一樣，都是利用公職權利，給自己的謀私利，像長治主要就是為了10萬塊錢，為了行賄受賄這樣的問題來濫用權利，所以我覺得如果我們在這方面如果不能夠有效遏制，我想這個考試者還會出現不公平的現象。

    白岩松：

    汪教授您剛才談到了隨著競爭越來越激烈，我們不妨就拿2010年公務員考試的數字來看，參考的人數是103萬，那麼考生跟錄取的比例是多少呢，59：1，59個裏頭采取一個，你就想想競爭多麼激烈。汪教授我給您説一下，您最熟悉了，公務員招錄的流程是包括報考、筆試、然後面試、體檢、考核、審批、錄用等等，在這個環節當中據您分析，現在我們為了去紮緊這個籬笆，有哪些環節是容易出問題的。

    汪玉凱：

    整體來講，我覺得容易出問題的，首先在報名環節上特別在我們地方招考公務員過程中，它規模不是很大的過程中，有些人就把考生扼殺在報名這個環節上了，設置了很多條件就讓自己的小孩自己的親人，或者所謂的朋友小孩才可以報名，這是目前我認為值得關注的一個。第二個就是在考試過程中，現在還有一些動用高科技手段，比如説用手機這些作弊，這個也有一些趨勢，2009年一共查出了上千人。

    白岩松：

    但是這個考試越來越難了，隨著媒體的監督。

    汪玉凱：

    這方面越來越難了，還有一個就是在面試環節上，面試環節應該説第一個剛性，就是説如果達不到一定分數線你就到不了面試這個環節，所以這個來講面試本身是公平公正。但是進入面試環節以後，每一個崗位上都有幾個人來競爭，這個競爭過程中，可能也有一些其他的因素，起到比較大的一些作用。

    再就是現在暴露出來的環節就是在體檢，體檢由於原來組織部和國務院考試局發佈20條意見的時候，只對報考的人進行規定，你再生這個體檢過程中你要弄虛作假，將來永遠不能再參加公務員考試。但是對這個政府機構，招考機構，公務員局這些機構沒有很嚴格的限制，所以大家看到在這些年，這幾年明顯在體檢這個環節上也出了很多問題，現在成為一個出問題的一個重要環節了。

    白岩松：

    聽了汪教授的介紹之後，非常清楚，可能很多觀眾朋友會有一點失望和擔心，在好多的環節當中似乎都存在著漏洞，我覺得恰恰不要擔心，我們想要治病的時候先要給它整個招考的過程進行一次體檢，在哪些環節容易出問題，然後對症下藥去紮緊籬笆，否則的話不信我們接著看，在過去的一些年裏，在公務員的招考當中的確在不同的環節出現過相關的問題，我們再會回復一下。

    解説：

    筆試第一，面試第二，總成績第一，參加2011年貴州省公務員考試的陳斌，遭遇和山西的宋江明幾乎一樣，也是體檢莫名其妙的出了問題，在安順市人民醫院進行了一次體檢和一次復檢後，因為白細胞數目偏低，陳斌被告知他不能被錄用，隨即，陳斌自己以個人名義在安順市人民醫院和其他不同醫院進行了至少5次驗血，結果顯示參加公務員招錄體檢出現異常的那項體檢指標全都正常，究竟是自己的身體出了問題，還是體檢報告有問題，誰能解釋這些不同的化驗結果。根據《中國青年報》2011年12月2號報道，報考2011年貴州省省職機關和貴陽市公務員的考生中，至少有10人遭遇了同樣的問題，不合格現象都出現在公考體檢中，而他們這一年做的數字體檢甚至包括在武警貴州醫院做的完全一樣的公務員體檢套餐，以及在這個醫院做村官招錄體檢、事業單位招錄體檢，全都是合格的。

    無獨有偶，在2010年四川省公務員招考體檢中，由於一項肝功能指標超標，西華師範大學文學院研究生三年級學生施新的體檢結論被鑒定為不合格。他因此無緣自己報考工作崗位，施新輾轉江西、湖南、江西三個省，前往三家醫院做了四次體檢，以證明自己的肝部是健康的，四次體檢結論均顯示施新的肝功能正常，相關指標也沒有超過公務員錄取的標準。

    白岩松：

    在我的手上現在拿著一個公務員錄用體檢的通用標準，其實打印出來不過一頁紙，不過在這一頁紙上是密密麻麻的，很多你像各種急慢性肝炎、糖尿病、原發性肺結核等等，都不合格，包括血壓等等，幾乎成了現在國務院公務員考試最後的這道關口當中一個很重要的一扇門，但是居然有人也要鑽這樣的一個漏洞，接下來要繼續連線一下汪教授，汪教授。一

    汪玉凱：

    你好。

    白岩松：

    當我們看出了在這個環節當中存在的一些問題的時候，我們該怎麼樣去紮緊籬笆讓這個問題不再出現，或者出現起來很難？

    汪玉凱：

    我已經注意到我們的高層很關注這樣的問題，中央組織部和國家公務員局曾經在2010年連發發佈過一個關於公務員招考錄用過程中，一個處理的意見，對公務員招考過程中所有違紀、違法的事情做了20條規定，在這個規定裏頭應該很多方面都涉及到了，但是我認為現在有些問題還要進一步嚴格，比如説要建立誠信制度，比如説作為考生來講，如果你在公務員“國考”中你有舞弊行為的話，可能你就打入黑名單，可能一輩子參加不了公務員考試。對體檢這樣的環節我認為還需要進一步的細化，現在我認為在體檢的環節還是過於粗放，還沒有完全細化，這樣不僅對考生要約束，而且要對公職人員考錄機構它本身要進行約束，再一個就是面試環節，我認為還需要制定更細的一些約束政策出臺，規範整個面試過程。只有在這些方面我們加大了考試過程中監控力度以後，我想“國考”這個秩序會越來越好。

    白岩松：

    其實快過年了，每次快過年的時候我們都有一些新年的願望，大家有的時候可能會有一些失望，不過我覺得也會更多的是一種希望，為什麼話要這麼説呢，大家有時候會説怎麼這麼多問題，怎麼這麼多環節都會出問題，別怕，暴露問題是解決問題的開始，舉一個例子，這次公務員用體檢的方式把人家乾坤挪移了，過去可能存在過，但是這一次如此大的力度去處理它，而且全國的媒體都在關注它，使接下來哪位醫生和哪位受賄的人敢再用這樣的方式去乾坤大挪移，他恐怕心就要非常虛，犯罪或是違紀的這種心理成本就會極大，這一點我覺得是一個這件事情被處理之後最大的一個進步。

    接下來我們當然也在期待，公務員一直這麼熱，競爭這麼強，恐怕這樣的問題還會存在，會不會有一天汪教授公務員的招錄會回到一個比較合理的熱度當中呢？

    汪玉凱：

    對，我認為這個跟整個大環境有關係，記得在90年代我們剛剛開始招考的時候，當時廣東經濟是非常發達的，家長教育一些小孩的時候説，如果你將來不好好學習，就去當公務員去，那個時候那當然是一個笑話了，但那個時候很多人是想到商界去拼搏，現在這個形勢應該説發生了一些變化，整個我們國家的就業形勢不是很好，再加強國務人員待遇還是比較優厚的，職業比較有保障，所以很多人去報考公務員。

    白岩松：

    好的，謝謝汪教授。

    我們希望今天解氣，明天解決。