主持人：各位網友大家好，歡迎收看中國網絡電視臺的訪談節目，我是張瑩。據近期統計，中國微博賬戶已經增長到3.2億，約佔中國網民的65%，微博已經超越了網絡的論壇成為了僅次於新聞媒體報道的第二輿情源頭，隨著微博的發展，微博在信息傳播中發揮的作用是越來越大了，北京市近期出臺了北京市微博客發展管理若干規定，要求任何組織或者個人註冊微博客賬號應當使用真實身份信息，規定允許戶的微博名稱不必實名，即前臺自願，後臺實名，網站開展微博客服務應當保證註冊用戶信息的真實性，針對這一事件，今天我們的演播室請到了兩位嘉賓，和在線的網友們共同探討一下這一事件。

首先先介紹一下，中國傳媒大學新聞評議與輿論引導研究中心主任、副教授唐遠清，唐教授，您好。

唐教授：您好。

主持人：還有一位是我們非常熟悉的中央電視臺特約評論員楊禹老師。

楊禹：您好。

主持人：剛才我們也説了，今天談到一個背景，北京市出臺了這個規定，我們想請兩位先簡單談談，現在我們中國微博一個整體的環境，還有為什麼會現在出現這樣一個規定，它的必要性有哪些？   

唐老師：目前微博的環境從兩方面來講，如果是從正面來講，現在微博成為民意表達主要的平臺，成為民意主要的一個出口。但是從另外一個角度來講，現在的環境也出現了泥沙俱下的現象，包括網上的謠言，包括一些不當的言論，這個也是在微博裏面體現，這一塊也是目前今年有很多這樣的事件，所以説這個環境也到了應該可以整治的時候了。

主持人：楊老師也是一個微博上的熱門擊點者，也是很多人關注點的，您覺得我們微博現在怎麼樣？

楊禹：我覺得微博在快速發展過程當中，一方面我能看到很多新發展的狀態，另一方面其實微博在有些方面引人思考，甚至在有些時候感覺到它有一點點降溫了，我想可能是現在它的好處，它的問題幾乎同時展現在我們的面前，有些可能存在的問題稍微在意一點，我聽有些人對微博的熱情下降了，老在上面聽到一些營養不太夠的討論，佔據自己太多的時間，願意從微博當中略微退出一點。但還有更多的人，越來越多的人加入到這個平臺之上，所以我想微博越過了自己的初創期，進入到一個自己整合自己的優勢，然後逐漸地用各種各樣的辦法能夠自己暴露出來的問題逐漸給解決掉這樣一個時期，在這個時候出現類似這樣的規定符合它的發展階段。

主持人：唐教授，您覺得現在出臺這樣一個規定的必要性有哪些呢？

唐老師：是這樣，微博或者包括説網絡是不是實名，這是很多年前就在討論了，這次北京市出臺的微博客的管理規定，其實嚴謹來説它是叫實名註冊，倒不是我們寬泛意義上講的實名發言，比如説在後臺上我們必須要實名登記，但是在發言的時候你可以採取匿名的方式，所以這是首先要界定的一個概念。實際上因為我們講它的必要性可以結合，這件事從我作為一個學者客觀研究，我個人包括在微博上發了，是合情合理的，但它是一個實質，原來是匿名的、不公開的，現在加上實名審核註冊的環節，好像有一些方面的輿論就覺得好像提出來一些不同的看法。

我總結了主要有三個方面，一個認為好像是這樣一個實名註冊侵犯了言論自由，另外一個就覺得這樣會使得微博客的監督功能更弱化，因為大家知道現在傳統的監督功能更多轉向了網站，而且更多地轉向了微博客。第三個，那就涉及到因為最近大家正好知道，韓國一直實行實名制，韓國由於是商業機構在負責後臺，所以使得它的信息洩露，所以很多網民有一種焦慮，就擔心我們的信息會不會洩露。

因為我正好跟蹤了這件事，做了一個研究，這三點我個人的看法，第一個談到，微博實名註冊是不是侵犯了言論自由，這個目前實際有很多著名的學者提出觀點，我個人認為好像這個事還談不上侵犯言論自由，主要是這樣講，就是説所謂侵犯言論自由大家能想到，如果事先不允許你發言，這就算所謂的言論禁身。但是實際上微博的實名註冊並沒有禁止你發言，你還是可以發言的，而且你發言也可以採取以你個人所喜好的名字。但是只不過多了一個後臺認證環節，您剛才問到有沒有什麼必要性，必要性迎合微博發展的一種現狀，肯定進步意義咱們認識都比較到位的，因為隨著社會的發展，微博在這個過程當中産生一個很重要的作用，所謂人人都是麥克風。但是由於因為是完全匿名的發言，這樣就會使得確實很多匿名網民發言的時候，他的約束感比較少，所以這就會出現損害的後果。我們要求實名登記，我覺得對政府部門來説，我覺得這個實質叫兩害相權取其輕，我如果完全要求像過去那樣的話，我們今後會付出一些社會成本，這個社會成本在哪，我們要做一些辟謠，出現了一些負面的信息以後我要去登記，這個其實需要花不少人力、物力和財力的投入。從社會管理的角度，當然希望，因為你是事先實名登記了，一般來説大家都知道只要是實名登記，他發言了就應該有一些社會責任，所以這一點是他應該選擇的，所以第一點我覺得談不上侵犯言論自由。

但是對網民提的另外兩方面，我覺得這是一個反駁的意見，我覺得有一定的道理，也就是説有關政府部門應該相應出臺一些配套性的措施，比如説像現在提到的第二點，如果我是實名登記發言的話，那麼本來我的言論所謂輿論監督類的信息，對社會負面問題揭露的一些信息，因為大家知道很多人都會擔心，我因為是實名登記，可能會受到打擊報復，這方面我們得用一個有利的配套的措施。這個我倒是了解了一下，在政策出臺以後 有開新聞發佈會，有關部門提到過，我們所謂後臺的數據，並不是在新浪、網易這樣的博客服務商，實際是在公安局那個地方，這樣一個我們就不用擔心這個數據包括出現像韓國那樣的，所謂的個人信息的洩露，另外的，比如説我是一個基層的，揭露當地基層官員的一個情況，實際上不可能拿到在公安部門的數據。所以當然這一點，可能老百姓會有疑慮，一定要讓大家明確知道肯定沒有這方面的問題，如果把這個疑慮解決了以後，其實儘管我們在實名註冊以後發言比原來感覺多了一種束縛，但實際上大家都知道自由是相伴相生的，你在這樣做的時候，只要你是我們講的，正常的渠道，正常的微博發言的表達，其實也沒有覺得好像特別受到限制。而且大家看現在微博上的很多發言是特別出位的，或者説也是大膽的都是實名的，所以我覺得這是從針對網民這三點疑慮，我提的一點我個人的建議。另外一個我覺得微博的必要性，另外一個角度來講，其實大家看凡是有影響力的微博主，而且從一個普通的網民發展到網絡的一個意見領袖，其實肯定大家得知道你到底是誰，如果你的言論總是很犀利或者直指社會現實，慢慢也是會積攢你的人氣或者粉絲數。所以我覺得從這個角度來説，網民既應該看到實名註冊發言比原來小心一些，但是也要看到這樣做對自己的好處，這是我的一些看法。

主持人：您覺得微博還是良性的，大家不用過於擔心自己的隱私。楊禹老師您怎麼看呢？

楊禹：唐老師剛才説得很全面，我們都是實名，我們倆還互粉，也沒有馬甲。

主持人：都是紅人。

楊禹：其實我覺得我們中國大家對微博的討論，其實廣大公眾要討論的實質問題，其實比微博實不實名其實還要更深刻一些，比如説我們言論自由需不需要有點邊界，我覺得在任何國家裏面，在任何社會裏面，言論的自由總還是需要有一點點邊界，這個邊界，別説在微博上，你在任何地方，特別是在公共場合，你要想發表一些違反國家法律的、違反國家憲法的一些言論，這都是不被許可的。微博這樣一個平臺，當然它很有活力，也給很多我們的微博網友體驗到了從來沒體驗過的一種發言自由，但是不要忘記了，同樣需要有一種約束，所以我想後臺的實名註冊也許就是一個我們正在摸索的諸多邊界，至於説它在北京率先進行了這樣的嘗試，效果怎麼樣，會不會在短時期內在全國所有地方都統一來這樣做，我想我們大家也都看著北京實行實名制，包括現在跟上來的，上海也要實行了，他們實際執行的效果怎麼樣，公眾這些所有的擔心能不能夠在這個過程當中逐漸被解決。最終我想大家會接受這樣一點約束的，沒有任何約束的一個輿論平臺、傳播平臺，我相信它是沒有生命力的，當我們把這種大家可以接受的約束建立起來之後，他真正傳統的聲音可以體現。剛才唐老師還提到了一個大家特別關心的問題，在後臺實名註冊了，會擔心這個信息會不會因為一些不可控的因素流落到很多地方，被洩露，我覺得任何的信息、後臺信息的保管機制，我們都不可能説從技術上、從管理上萬無一失，誰都不敢打這個保票，但是有一個規律 可以注意到，這樣的公眾信息要讓它保留在負責任的、有能力的政府公共管理者手中，而不是保留在商業管理者手中，即便是商業管理者是一個企業他在一段時間內他做了大量的投資，有足夠的技術能力，他表示我可以保證這個信息的安全，但是我想我們最妥貼的辦法把它放到類似于公安部門，讓大家信得過的公安部門，把這個顧慮打消之後，我相信大家會慢慢接受這樣實名制的這樣一個氛圍。

主持人：北京實施以後是什麼樣的是我們要拭目以待的。另外我還想問問兩位，對於國外的微博管理有沒有一些案例可以讓我們借鑒的，和我們有什麼不同或者相同的方法？

唐老師：國外，其實大家在關注的，因為韓國也實行實名制，也是這樣實名註冊，這次其實大家都在關注，他實際上是放在商業網站，所以他的信息就洩露了，比如剛才楊禹談到的，大家關心的這個事情。實際上網民的交流放在兩個方面，一種是被用於商業的用途，韓國這次是這方面的問題，比如説一旦實名註冊留了手機號會不會有騷擾電話。另外一種焦慮可能是目前為止好像政府部門還應該有些配套措施，讓大家消除這種疑慮，因為我們可能還擔心另外一種，因為本來去投訴性、監督性的信息，要説大家可能都會覺得北京的公安部門跟全國的公安部門可能都是一家人，所以會有這樣一種情況，可能原來他們通過網絡、通過微博的方式投訴或者揭露黑暗的信息就會大大減少，所以這裡面確實應該完善一種機制。而且好像從不同內部網站的發展也涉及到一個公平性的問題，因為大家肯定知道，就北京的微博服務商做了這個事，肯定會有些網民就流失到其他的地方去，現在大家知道北京有了，上海馬上實行，聽説廣東也要實行了。所以這裡面我們倒覺得，如果説假設要實行一個我們能夠接受的方案，那麼這也是可以考慮的，是不是有統一的步伐。如果現在都是北京這樣做，而且當大家知道可能主要的商業網站服務其實都是在北京的，可能這方面也是我們下一步需要考慮的。

主持人：現在有些網友已經提意見這樣不公平，現在只是在北京地區，很多地區不一定是真實的信息再去登錄微博，所以很多人有逆反的心理？

唐老師：所以他就到其他地方去註冊了。

楊禹：微博管理措施還需進一步完善

其實微博這個東西太新了，比如現在大家人人都在談論微博，不過就是一兩年的事情。所以從國際上看，從美國政府對微博的管理來説，其實有很多，如果挑剔的看也有很多不太完善的地方，有一些管理的辦法也會引起微博用戶的不滿，它上面也存在著比如説我們在我們的微博上看到的類似的問題，比如説過渡的情緒化，這個情緒化一開始很新鮮，但時間長了大家覺得缺少營養，有的時候一些謠言也到處傳播，雖然我們説微博上面有謠言自清的機制，但是當這個機制發揮作用把一個謠言最終給辟了謠之後，我們回過頭來看，在言謠言傳播的那段時間裏，它事實上已經達成了一定的效果，雖然最後把它辟了謠，但是那個負面效果已經傳播出去了，沒可能把倒出去的水全都再收回來。所以我想不光我們，事實上所有的國家此刻都在研究怎麼能夠管好微博這樣一種形式，大家的目的其實都一樣，就是給它設定一定的公眾可以接受的邊界，這個邊界劃定出來以後，一定有相對一部分的人群還是這樣想，但是我們要選尋找個社會群體中的大部分人。同時還能夠在給它設立邊界和保留這個平臺的活力之間找到一個平衡，這個平衡點到底在哪兒，我想韓國不會為我們提供唯一的標準，那是韓國結合自己的實踐，結合它自己的社會文化，包括它今天社會面臨的矛盾，我們作為參考，中國最終這個邊界劃在哪兒，它活力的尺度到底有多大，到今天我們還沒有看到一個標準答案，還是需要我們一點一點去嘗試。只不過在這個嘗試的過程中，主導者或者管理者應該更多地去主動顧及微博上的用戶，多數用戶的感受和他們的顧慮，把解決顧慮的那些措施擺到前面來，而不是説先採取一個一刀切的簡單辦法，然後再去慢慢地去補充那些解除大家憂慮的措施。如果那樣的話，等你真把大家的憂慮解除了，這個平臺可能活力喪失了，人已經跑光了。

主持人：對，失去信心了。最後我還想問兩位因為我們北京市的規定已經出臺了，兩位對於這個規定的實施之後，對我們這個微博的發展會有一個怎樣的影響，有沒有一個自己的看法？

專家談論微博實名註冊對微博發展的影響

唐老師：這個影響其實也可以根據兩方面來看，一個是剛才強調的，過去是匿名註冊的，他應該在三個月的時間去完善。我覺得有些影響也是正面的，因為大家知道，我們剛才更多強調了網民的言論自由，或者公開表達一些不願意被社會知道是誰發表的言論，尤其是批評性、監督性的意見，但是也要注意如果沒有這個比如説實名，還有一種是商業機構在微博上的一些，我個人認為是不良的應用，比如大家知道的微博營銷，包括現在可能天天會接到不少的，通過微博發送來的垃圾信息，就是廣告性的信息，如果有了這樣一個工作，這一塊在微博的不良營銷上會大大減少。

主持人：凈化我們的環境。

唐老師：是比較有效的手段，在那樣的話，你至少有一個實名註冊的身份，這是一個比較好的現象。另外一個，可能可以預期的是，只要這樣實名登記以後，過去一些網民，比如肆意發佈一些虛假，包括侵害人家的隱私，侵害人家的一些權利，可能負面的一種微博信息會減少。剛才楊禹已經提到了，我們負面很主要的一個謠言，網絡謠言其實現在是很厲害的，當然網絡肯定有一個自清的功能，比如大家看最近一兩個月以來很快去辟謠，但是有一個情況，凡是謠言的東西、謠傳的東西，它的傳播速度、傳播的範圍要比真相傳播得快，這是在轉型時期社會心理的問題，可能老百姓在很多事件當中他寧願去相信謠言，因為它代表一部分民意，謠言也確實是代表民意，從我們這個行業來説，最根本的還是最終讓大家知道真相，所以這種謠言的傳播最後會影響整個社會，這個其實也是比較對社會心理一個比較大的影響，如果説有了這樣的實名註冊，這個方面是比較好的一種消減，這是剛才講的兩方面比較好的影響。

    比較這個，因為這樣一種實名的註冊，可能對我們講的微博業的一種發展不好的影響，就是不好應該看主體，一個對剛才講的微博服務商，如果只有北京這樣做，當然他會覺得不公平，剛才你也已經提到了。另外一個對於很多網民來説，網民作為一個可能我們想發佈一些監督性信息主要的渠道，現在可能很多網民忌憚于這樣一種，因為大家在現實當中的一些問題可能會受到一些影響，這種疑慮不減輕，可能微博的社會監督功能可能會減弱。所以我覺得剛才楊禹講得也很多，主管部門應該在這方面出臺一些相應的措施，現在把後臺服務商所有的信息放在公安部門，這肯定是可以有效杜絕商業性信息的傳播，但是可能對剛才講的監督性的信息有約束，可能老百姓反而覺得有點不放心了，所以這方面可能是值得探討的。當然這個方面，我覺得在中國的話，因為你剛才提的問題有沒有可借鑒的，那麼我們的情況確實有點特殊，因為在國外微博沒有像中國微博的影響力這麼大，因為它的民意很暢通，它很多的途徑，中國之所以有這樣的微博，就是因為其他的言論不是特別暢通，所以使得它承擔了一個本來應由主流媒體承擔的職責。所以我覺得 在這方面要説從根本的角度應該還是要在整個民族、整個政治民族發展的情況下，讓老百姓有其他暢通表達的渠道，而且一旦老百姓公開的表達意見，或對政府的批評意見，如果沒有受到一些打擊報復的擔憂，實際上微博不會有像現在這樣受到大家的關注，這可能是我的一些觀點。

主持人：楊老師還有什麼補充的？

楊禹：我看到有些網友説，微博實名註冊制一旦實行了，微博就要死了，我覺得這是危言聳聽。

主持人：危言聳聽？

楊禹：對，這個我並不擔心。我倒是有另一個擔心，這樣的制度頒布之後沒有得到真正認真的執行。

主持人：能不能執行下去，這也是我想説的。

楊禹：社會公眾發表意見的平臺也絕不僅僅是微博這一個，還要致力於建設其他的通道，不能讓微博承擔不能承受太多的使命。

我覺得既然頒布了規定，咱們就不要説因為有一些阻力或者不同的見解，乾脆執行一半或者乾脆就不了了之，既然有規定咱們認真好好地執行下去，執行完了以後，它的利、弊都展現出來我們在做判斷，所以首先希望有關的方面按照規定的要求嚴格去執行，不要打折扣，執行完了以後，之前我們感受的一些功能會有所損耗，但是它可以使信息有效傳播，我們看一個事物的發展，不要急一時的短長，讓它成為一個比較有適度的空間和規律，讓多數人在這裡可以自由發表負責任的聲音，這個平臺一定有長久的生命力，我們整個社會公眾發表意見的平臺也絕不僅僅是微博這一個，還要致力於建設其他的通道，不能讓微博承擔不能承受太多的使命。

主持人：非常感謝兩位老師跟今天給我們帶來關於微博發展自己的一些意見，我們也希望微博通過大家共同的探討，可能成為真正一個大家可以發表自己觀點的一個地方，但是它是一個健康長遠的平臺，我們這期節目就到這裡，感謝大家的收看，再見。