【記者歸來】：各位好，歡迎收看我們本期的《記者歸來》，今天我們為您帶來的是特別節目，專訪製片人，今天我們邀請到的嘉賓是中央電視臺《新聞調查》的製片人耿志民老師，歡迎耿老師。

      新聞調查堅持精神價值的統一

      【記者歸來】： 《新聞調查》這個欄目説起來大家是非常熟悉了，一轉眼15年過去了，但是依然在百姓心目中有非常好的口碑，大家非常喜歡看，對一個電視欄目非常難的，也非常難做到，作為一個品牌的欄目，能夠做到這樣一點其實很不容易，您能不能告訴我們《新聞調查》是如何做到的？
      【耿志民】：《新聞調查》目前來講可能在特定的觀眾群當中可能享有比較好的口碑，但是從我們的角度講客觀地看到，隨著這十幾年媒體環境劇烈的變化，實際上像這樣一個時長45分鐘的深度的調查類節目，影響力客觀講和當初來講也是不可同日而語的，包括平面媒體，包括這種電視媒體、網絡媒體的這些調查性的報道，發展得非常好、非常快，這樣就對我們這樣一檔傳統調查性報道的影響是非常大的，如果説還能夠經過15年，還保持一定的相應的口碑的話，我覺得《新聞調查》一個主要的內在的東西就是它始終保持了它一貫的製作理念，它始終在堅持，儘管它目前的環境越來越變化，我覺得這種堅持是讓人認知到它的一種品質，所以能夠對把它抱有某種程度的尊重。
      【記者歸來】：這也正是我們看到的，《新聞調查》這麼多年過來的，在現在這樣一個階段，全媒體的時代，有許許多多類似的節目出現，像您説的可能影響力跟原來不太一樣了，有一些削弱，但是我們發現《新聞調查》並沒有説跟風，去進行一個迎合，或者去隨意改變，而是仍然堅持一貫比較穩定的風格，比較統一的品牌和統一的風格，相對穩定的風格，我們也挺好奇的，記者不同，選題也不同，怎麼來保證這個風格的統一？
      【耿志民】：因為《新聞調查》這樣的欄目在長期的發展的這樣一個過程中，記者不同也好，編導不同也好，選題不同也好，包括年代不同也好，但是它對調查性報道的一些理念是一直在，就是持之以恒地在傳承。
      【記者歸來】：有一個像生産線的標準在裏面？
      【耿志民】：那是對技術來講，我們對調查性報道持有一種什麼樣的態度，抱有一種什麼樣的理念，包括我們對採訪，對採訪對象有很多很具體的，也不能叫規定，就是大家奉行的一些原則，實際上已經內化到我們這個團隊每個人的心裏，所以你剛才講的是記者不同也好，這個都不會影響這個欄目本身的氣質的變化。
      【記者歸來】：我經常感覺新聞好像特別多，但是事實上真正稱得上好新聞，並且值得深入調查的其實不是特別多？
      【耿志民】：其實特別多，但是你是不是都能夠可行，進行下去，有各種各樣的原因，一個欄目在發展過程中有很多難的地方，社會上我們知道每一年公共熱點事件特別多，萬眾關注，而且你可以看到很多傳播過程當中的，傳播出來的東西是非常不準確的，就是以訛傳訛的東西，很多的媒體和記者，這一點我覺得《新聞調查》是不會走這條路的，當他不能夠進入到事實核心的時候，會有捕風捉影的東西，猜測性的東西、誤導的東西傳遞給民眾，這樣形成很大傳播的影響，最後造成可能有一些事實的扭曲，也是無法澄清了。但對我們來講45分鐘的欄目來講，不可能做推測性的，因為我們因為各種原因無法介入到事實的核心，對我們來説是非常不好做的。
      【記者歸來】：有些時候仿佛也在探尋，我們可能從其他渠道已知新聞的一個“真相”背後隱藏的事實需要我們去探究，有大家以為是真相，但是通過我們記者採訪發現可能是另外一個事實的呈現？
      【耿志民】：這樣的情況非常多。
      【記者歸來】：非常多？
      【耿志民】：對，包括選題，我們有大量的是從某些媒體得到的選題線索，他報道了一個事實，當然我們要做任何一個事情，都要有前期的調查過程，核實，我可以告訴你，60%以上不是事實本身有誤就是傳播過程中大量細節有誤。

      接近核心事實是新聞調查的根本

      【記者歸來】：定完選題之後，記者在進行調查的時候，著手點應該從哪兒下手，會不會走一些彎路，或者調查完之後發現不是那麼回事兒？
      【耿志民】：我們有一個概念叫前前期，就是一個節目製作過程當中，拍攝叫前期拍攝，回來叫後期製作，就是為了避免剛才説的情況，我們有一個前前期的情況，是介於策劃階段和拍攝這之間的階段，這個前前期主要是對於我們從網絡上、媒體上或者觀眾的這種來信、來電獲得的這些線索，進行一個核實的過程，必須要有這個核實。
      【記者歸來】：定選題的已經是核實可行的結果？
      【耿志民】：定下要去做前期拍攝的時候，大部分是經過了一定的核實，但是也不一定百分之百，核實完之後基本事實，基本事實靠譜，這樣就可以，我們一個攝製組五到六個人就可以一起出發進行前期拍攝。
      【記者歸來】：選題的時候如果真正選到一些獨家的新聞事件，是不是也不容易？的確不容易，其實獨家的線索應該還是很多的，比如説我們每天都有大量的觀眾的來信、來電，其實這裡面能夠篩選出不少的獨家的線索，但是這個獨家的線索能不能構成一個獨家的節目，又要受制于很多因素，包括我剛才講的，他所提供的事實真的做不了45分鐘。
      【記者歸來】：有時候獨家也是有一定風險的？
      【耿志民】：對，獨家有風險的，而且調查性報道經常觸及的是某些利益集團的利益，或者是地方政府不高興見到的報道，所以可能面對拍攝過程當中設置的關卡、障礙、阻撓，以及節目拍攝完成以後面對非常強大的公關能力，都會導致這個節目能不能出籠。
      【記者歸來】：同一個事件的報道，《新聞調查》可能其他媒體也報道過的，大家關注度比較高的事情，我們報道的是怎麼做到有自己的獨特性？
      【耿志民】：我們的獨特性最基本的、最要緊的是接近核心事實，拿到最權威的事實，誰都不敢妄言自己得到的是真相，但是你要盡最大的努力，在最接近的地方上呈現你的獨家性，舉一個例子，有一個很有爭議的報道，今年年初浙江樂清錢雲會，就是有一個他們原來的村長錢雲會發生了意外，被一輛重型卡車碾軋致死，當時大量傳播出來的信息，給我們的感覺這是一個陰謀，而且有很多證人證言説他是被看到了，被幾個保安，還是武警的。
      【記者歸來】：有理有據的？
      【耿志民】：保安或者警察按在車底下軋死的，這個事件傳播出來當時影響非常大，搞清楚這個事情有非常多的疑點，網絡上有很多疑點，如果接觸不到最權威的事實，只能大家人云亦云，或者大家做一些推理、分析。《新聞調查》的作用就在這一點上就可以體現，通過溝通、通過努力可以跟疑點背後所涉及到的不同層面的人，都能做比較相對深入了解，最後呈現給你的是相對深入、全面客觀事件本身的一個面貌。
      【記者歸來】：通過節目當中聽到多方客觀當事人的聲音？
      【耿志民】：不能説絕對客觀，這個節目出來以後依然有很多爭議，最大的爭議是我們採訪獲得的事實，很多是依靠官方和公安部門提供的，第二個，我們採訪了很多當事人，是已經被官方控制了的，比如説穿著嫌疑人的服裝，他們認為在這種情況下得到的事實是不是足夠可信，這是沒有辦法的，當事人就是這些人，這些人客觀上就是進了看守所，要不要採訪他們，要不要從他們口中獲得當時的真實情況。
      【記者歸來】：記者總不能嚴刑拷打一番？
      【耿志民】：是，他們是最核心的當事人，所以這個有爭議是很正常的。
      【記者歸來】：所以記者接觸核心事實的歷程，其實也是非常艱難的，也是非常不容易的，我們節目特別突出強調，記者親歷在現場調查，帶著觀眾去親歷整個過程的感受，我覺得《新聞調查》的記者扮演的角色就是很多重的，對記者來説是不是特別難，怎麼做好？
      【耿志民】：現在越來越難，很多觀眾有誤會，中央電視臺這樣一個權威的媒體，要下去了解什麼事情，可能很多當地政府、官方肯定是配合的，其實完全不是這樣的，就是如果説採訪對象或者當時的部門、當事的人對任何媒體有戒備、有防範，對我們就更加防範，為什麼？他可能相對來講在央視這個傳播平臺上，一個欄目，把這個事情報道出去，可能産生的影響力會更大，所以被防範、被戒備的程度會給更高了，這個對我們來講是越來越難的事，包括像剛才講的對錢雲會的這個報道，很多觀眾看到全採訪到了，説明當時是很配合的，但是他們不知道在之前我們記者做了多少工作，磨了多少嘴皮，一樣是不被信任的，這種溝通的工作非常難。