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[新聞週刊]本週視點:一個和八個(20111224)

發佈時間:2011年12月24日 22:52 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV | 手機看視頻


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    中國網絡電視臺消息:  

    白岩松:在80年代,廣西電影製片廠拍了一部電影名字叫《一個和八個》,那部電影是張藝謀、陳凱歌們所代表的第五代導演的開山之作,很多很多年之後,一條新聞卻突然讓我想起多年前的那一部電影的名字來--《一個和八個》。為什麼會呢?最近廣州一戶家庭偶然地被發現他們一家生了“八胞胎”,天哪,在大多數家庭都只生一個的計劃生育時代,人家生了八個,而且是“八胞胎”,這一個跟八個的反差也太大了。但是且慢驚訝,這“八胞胎”基因雖來自同一個爸爸和媽媽,但八個孩子卻是分別由三個媽媽生出來的,四男四女。説到這兒,不像新聞,更像是神話了。好,那麼這個神話是怎麼製造出來的?背後的玄機是什麼?《新聞週刊》本週視點就來關注這“一個”和“八個”。

    短片一 沸沸颺颺的八胞胎

    解説:廣州番禺的一對商人夫婦,因為一直求子未成,通過試管嬰兒技術和代孕誕下八個孩子,本週關於八胞胎的報道挑戰著公眾的神經。而事件的曝光,最早是因為廣州一家兒童攝影連鎖店用八胞胎代言廣告,並甚為高調地稱其為“中國首例八胞胎”。為探得虛實,記者找到了這家兒童攝影機構。

    影樓工作人員:沒有照片了,只有一張印在宣傳單上。

    記者:拍照片的時候可不可愛?

    影樓工作人員:我們沒有去,應該是蠻可愛的。

    解説:隨後又有媒體報道,有記者打通八胞胎母親的電話,對方稱八胞胎係影樓電腦合成 屬於商業炒作,一時之間真真假假讓人迷惑。在廣州的一家高端早教中心,記者找到新的線索,今年10月,八胞胎曾在媽媽和保姆的帶領下到此上課。

    早教中心工作人員:請長假了,因為他們家裏有事,很早前就請長假了。

    記者:之前上課是什麼課程?

    早教中心工作人員:早教嘛,上小寶寶的課程,孩子感觀的訓練,其實都是在教家長的。

    解説:雖然只有一張真假難辨的照片,但各種傳聞卻在不斷發酵。據報道,“八胞胎”是女商人加上兩名代孕媽媽,採用“三三二”陣型,花費近百萬元代價,在去年9、10月份先後誕下的。記者又輾轉找到這對夫婦居住的小區,卻沒能敲開他們的家門。

    鄰居:原來在這裡的七樓,七樓和三樓都是他的,搬到別墅去了。雇那麼多保姆,有做飯的,有家教的,每一個孩子都有一個保姆跟著。因為我從窗戶那都看見。

    解説:據鄰居説,曾經看到八個寶寶一起出來曬太陽,場面頗為壯觀。而關於試管嬰兒、代孕一事,鄰居們也有所耳聞。

    鄰居:她們在國內做了試管嬰兒,做了幾次都沒成功,後來從美國回來一個女教授,教授跟他説八胞胎都成功你要不要,他説要,還認了這個教授做小孩乾媽。

    廣州醫學院第三附屬醫院生殖醫學中心主任 龍曉林:現在可能社會上大家可以看到很多廣告,到處寫著代孕、贈卵、贈精子,很多私人的或者地下的機構他們也在做這些東西,所以這次出現這個“八胞胎”也不意外的。

    解説:“八胞胎”事件傳出之後,廣東省計生委、衛生廳都很快介入調查。關於八個孩子如何出生,是誰為他們實施了代孕等等,仍然有太多未明的真相。

    廣東省衛生廳科教處處長 徐慶鋒(電話採訪):我們這個聯合調查組,去找他們當事人,已經聯絡上了,電話同他溝通過,他本人講是在境外做的,不是在這裡做的,但是我們必須要進一步取證之後才能夠確定是哪做的。

    廣東省計劃生育協會秘書長 董玉整(電話採訪):一次生出八個孩子來,從我們計劃生育的政策來説,毫無疑問是超生的,而且是超的太多了,第二個從醫療機構來説,我們國家有明文規定禁止醫療機構實施代孕技術。
 
解説:本週,八個始終沒有露面的小寶貝,卻引發了一場關於法律與倫理的大討論。八個孩子三個母親,超生、代孕,在“八胞胎”事件中,與之相關的法律、法規應該如何重新考量?而隨之引發的倫理問題又帶來哪些思考?

    廣東省計劃生育協會秘書長 董玉整(電話採訪):我人口計劃生育部門什麼責任,衛生部門什麼責任,那兩個代孕的母親,她們是不是受害者,那一對父母又要承擔什麼樣的責任,應該把它講清楚,現在遺憾地我們這個方面沒有,或者説很弱。這個牽涉到我們母親的定義,誰是母親?

    國家計劃生育委員會專家委員 上海社會科學院研究員 梁中堂:在網上我看,更好的一個層面,對八個孩子大家還是有不少的祝福,八個孩子能夠健康成長,包括社會包括新聞對這個問題的跟蹤,如何保護好孩子成長等等,不能僅僅把它當作一個負面的東西去看待。

    白岩松:試管嬰兒不是新聞,好多人早就知道了。“代孕”也不是讓人全然陌生的行為,在電影、電視劇中也見過,但把試管嬰兒跟代孕結合在一塊兒,最後八個試驗全中,這事起碼我沒聽過。不過不得不感慨,生活在當下這個時代可真是有意思,啥事都能見著。但是這可不是普通的一笑就可以過去的新聞,這件事曝光之後,廣東當地有關部門行動得也比較快,衛生部門要去查代孕機構它合不合法,計生部門要去查這孩子的國籍跟是否超生等等等等等等。但在人家忙活的同時,作為看客,我們也有一些擔心,類似代孕這樣的事不是沒有相關的規定,但規定當中總是有一些灰色的地帶讓它能夠悄悄地存在,並且發展著。

    短片二:代孕江湖

    廣東電視臺記者 李若婷:八胞胎事件發生以後,目前廣東省衛生廳暫停了對生育輔助機構的審批,並對市內的38家生育輔助機構,進行專項檢查。

    廣東省衛生廳副廳長 廖新波:首先認定代孕是非法的,目前我們正在抓緊去取證,如果三級醫院或者説有資質的醫院去做的事情,我們是按照最嚴厲的處理辦法去處理,吊銷(醫院)準入,停止醫師的執業資格。

    解説: “代孕”,通常指女性接受他人的委託,在自己體內植入其他夫婦的受精卵,為他人孕育子女的行為。關於代孕,其實衛生部在2001年就有規定,一句話,禁止一切形式的代孕。2003年修訂的《人類輔助生殖技術規範》中更是再次強調,禁止實施代孕。即便不找人代孕,做試管嬰兒自己生,也要求“對於多胎妊娠實施減胎術,嚴禁三胎和三胎以上的妊娠分娩。”

    中國婚姻家庭法學研究會 李明舜 副會長:像這個《規範》裏頭就明確規定,你一旦要實施這個(試管嬰兒)技術,必須要簽兩個同意書,一個就是知情同意書,夫妻雙方要實施這個技術,要知情;第二個就是多胞胎妊娠減胎數的同意書,就是説一旦是多胞胎,必須要實行減胎的手術。

    電話採訪 廣東省計劃生育協會秘書長 董玉整:但是現在因為它只是國家衛生行政部門頒布的,它還只能叫法規,還不叫法律。所以在執法的過程當中,就會有人鑽漏洞。那你比如説,一次給植入這麼多(胚胎),那植入以後,真正在你子宮裏懷孕以後,你要減胎。但是現在往往有的人她簽了承諾書以後她不一定來執行,那你醫療機構,你説你有多少時間精力專門去抓這個人呢?又有誰給你賦予這樣的權力去抓人呢?

    解説:發生在廣東的八胞胎事件,無論是孕育的胎兒數量,還是找人代孕的行為,顯然都嚴重違規。但問題是,即便能查實,衛生部門也沒有權利對實施代孕的夫婦進行處罰。計劃生育部門或許可以徵收一些社會撫養費,但這能在多大程度上抑制代孕和多胎生育的衝動,顯然要打個問號。

    中國婚姻家庭法學研究會 李明舜 副會長:輔助生殖技術,確確實實為那些自身不能夠生育的、不具備生育條件的,這樣的夫妻確實帶來了福音,所以很多國家有關於人類輔助生殖技術的規定。但是對於代理,就是代孕,特別是所説的這種借腹生子,這類的事情一般國家都沒有做到法律上的支持和保護。

    解説:誕生於上世紀七十年代的試管嬰兒技術,為數以百萬計的不育夫妻送去福音,世界許多國家都接受。但要説到代孕,目前世界上只有極少數國家和地區的法律允許,因為它涉及許多難以解決的倫理和法律問題,比如這種情況下誰才是孩子的親生母親?如果孩子出現缺陷誰來負責等。即便允許代孕的國家和地區,大多也明令禁止商業代孕,即為了賺錢而替別人生小孩的行為。

    電話採訪 廣東省計劃生育協會秘書長 董玉整:過去,我們還有個概念叫奶媽,小孩生下來沒有奶,婦女有奶水給你喂一喂,都可以叫奶媽。現在人家給你懷胎了十個月算什麼,她是什麼媽?叫不叫孕媽?現在有人講得很通俗的,就是出租你的肚子,出租你的子宮。因為現在在現實當中,所謂的代孕是要花一定的金錢的,存在這種交易的。她給你懷孕的這種生命的生理行為變成一种經濟行為,這首先對倫理是一種諷刺,對生命的價值和尊嚴是一種諷刺。

    解説:2010年中國人口協會公佈的《中國不孕不育現狀調研報告》顯示,目前全國平均每8對育齡夫婦中,就有1對面臨生育的問題。不孕不育的適齡夫婦比例比20年前提高了4—5倍。儘管大多數夫妻可以通過治療實現父母夢,但畢竟還有一部分人有代孕需求,再加上一些逃避計劃生育、傳宗接代等等複雜需求,客觀上造就了一個日益繁榮的地下代孕市場。

    國家計劃生育委員會專家委員  梁中堂:最主要一個,還是社會有需求,它也沒有完全違反人類人性、倫理等等。有一些人想有自己的孩子,但是又沒有生育的條件,那怎麼辦?等等這些情況可能還需要一定的時間,我們才能對一些問題有所認識。

    白岩松:看了這條新聞,突然發現自己怎麼有點不太敏感了,前些年在自己的身邊聽到用現代生殖技術來幫助懷孕生子的事還不多,可這幾年來,在自己的身邊這樣的事已多起來,而且開始經常在朋友之間很自然地就聊起它來。顯然,由於壓力和忙碌等等因素,歲數大了再要孩子的事在增多,用現代生殖技術來做輔助,也就無可厚非。可代孕就是另一種讓人不得不防範的輔助方式了,這方面就涉及了太多的問題,是僅僅的金錢交易嗎?懷胎十月與基因來源哪個更像是真媽媽的證據?代孕之後,真的就一走了之,從此分開再無牽掛嗎?這一切不僅僅是我們要面對的問題,恐怕全世界都面對著。

    短片三:三十年後了

    準媽媽:都説龍年孩子命好,很旺寶寶

    解説:據説明年是60年一遇的水龍年,所以在奧運寶寶、世博寶寶之後,水龍寶寶又將在2012年集體報到了。

    護士長:上半年門診量每天200到300,下半年開始明顯增加,能達到400多,可以預計明年可能出現生育高峰。

    解説:今年11月底,我國人口大省河南也修改了計生條例,允許“雙獨”夫妻生二胎,也就是説夫妻雙方都是獨生子女的可生育二胎,這也是全國最後一個鬆動此政策的省份。

    國家計劃生育委員會專家委員 梁中堂:我們國家生育率已經降到一個很低的水平了,你希望它再抬起來可能也是相當困難的。按照我的推測,應該是1.3-1.5。

    解説:上海2012年將誕生約18萬個寶寶,這是新世紀以來的最高峰,但是水龍寶寶的小陽春,也無法改變上海多年來本地戶籍生育率低於1的嚴峻現實。在國際上,2.1是人口更替的平衡指標,低於2.1就會産生少子化、老齡化、性別失衡以及勞動力不足等等社會問題。

    市民(青年):一個小孩可以給他上更好的學校,受更好的教育。

    市民(老年):生兩個好,兩個小孩吃飯也香一點。

    市民(老年):貪圖享受,農村那時候那麼苦,人家生幾個都養大了。

    市民(青年):他們覺得養得起,但是養不養得起,只有我們自己清楚。

    解説:據今年第六次人口普查的結果,全國0-14的青少年人口比重已經降到了16.6%,與之前相比降幅很大。這個結果究竟是經濟社會發展的自然規律,還是計劃生育的管控結果?人口學界分歧很大,所以關於未來人口政策是否需要微調?怎樣微調?也同樣聲音多元。

    國家計劃生育委員會專家委員 梁中堂:一個就是認為計劃生育政策還需要繼續維持20年、30年,這是一個觀點。第二個觀點,應該停止。第三個觀點,應該普遍放開生兩個,允許每個家庭生兩個孩子。還有一種觀點,如果還不能放開普遍生兩個,是不是現在城市“雙獨”的,還有所有農村、城市的只要有一個是獨生子女的,這個家庭就可以生兩個孩子等等。

    解説:2011年雙獨二胎已經在全國鬆綁,但是單獨二胎卻一步三停。最早的版本是東北三省、上海將成為試點地區,隨後廣東也提出了申請,但是第六次人口普查之後卻都沒了動靜。

    國家計劃生育委員會專家委員 梁中堂:這些年由於社會上,特別是網絡普及以後,網絡上大家要改變政策,放棄政策,或者要去調整政策,呼聲相當大,這樣使得有關部門在這方面控制得更嚴格。所以這些年來講得多,政策真正動的很少很少。

    解説:1985年,梁中堂在山西工作期間選擇了偏遠的農業縣翼城,進行二胎試點,即“晚婚晚育、間隔生二胎”。26年過去了,這個所謂的“人口特區”在自然規律和社會發展中已經自動失效,因為人們早已經不願多生。

    國家計劃生育委員會專家委員 梁中堂:每一次普查的時候,他的平均人口增長水平要比全國的增長水平要低,比山西省的要低,比他所在的臨汾市要低。這種情況説明什麼?説明一個寬鬆的政策可能也能達到社會想要的目的,就是我們社會沒有必要做的過於嚴厲,過於嚴厲往往符合規律性的一些現象我們把它人為的當作一種違法的東西,這樣增加社會管理的成本。

    解説:1980年9月25日,中共中央發出了《關於控制我國人口增長問題的公開信》,信中説,“到30年以後,目前特別緊張的人口增長問題就可以緩和,也就可以採取不同的人口政策了”。30年一晃過去了,人口政策微調的窗口期到來了嗎?

    欄目推薦:[新聞1+1]“八胞胎”?!(20111222)

 

   【新聞回顧】

 

    廣東一富商生下“八胞胎” 雇用11個保姆

    據媒體報道廣州一對富商久婚不孕,去年初借助試管嬰兒技術孕育的8個胚胎竟然全部成功,喜出望外的富商夫婦最終找來兩位代孕媽媽,再加上自身共3個子宮採取“2+3+3”方式,在去年九、十月份前後一個月的時間內先後誕下4男4女八胞胎。目前,這個家庭共雇用11個保姆照料八胞胎的生活起居,共同居住于番禺某小區。

     廣東“八胞胎”引發“代孕”熱議

     新聞追蹤:廣東“八胞胎”引發“代孕”熱議

    八胞胎母親:照片是影樓合成出來的

    【官方反應】

     廣東省衛生廳調查"八胞胎"將追究代孕

    廣東省衛生廳有關負責人專程帶隊來到廣州日報社向記者詳細了解8胞胎的生育過程,明確表示,早在2003年衛生部就已明令禁止“代孕”。他表示,省衛生廳將追究為8胞胎父母提供“代孕”服務的醫療機構的責任,並按相關法規給予處罰。他説,省衛生廳將儘快查實“8胞胎”事件代孕的細節,再根據具體情節作出處罰,有關醫療機構涉及犯罪的要承擔刑事責任。

     多國明令禁止代孕行為

    【媒體聚焦八胞胎】

      《長沙晚報》解讀一種叫“八胞胎”的奢侈

    “八胞胎”的製造傳奇,讓我們看到了那些正在被無限放大的慾望,同時也以另類的方式勾勒出貧富群體不同的生存圖景。富人有富人的生活,我們不必艷羨甚至是仇富,只是,富人屢屢演繹淩駕於社會道德和制度規則之上的“傳奇”,不僅構成了社會財富的浪費、科技手段的濫用,還過度消耗著正在日益緊缺的社會資源,以財富支出的方式有形或無形地壓榨普通人的生存空間。

      《西安晚報》"八胞胎"的傳奇背後是財富奇跡

    如違反計劃生育。“八胞胎”似乎乃一次所“生”,可卻有三個母體,自然有違反之嫌;而通過國家明令禁止的“代孕技術”,顯然又是違法之舉。讓人疑惑之處在於,何以一年了,也無人發現更無人監管?須知,八胞胎的傳奇,早已有“廣告代言”和“眾多宣傳”。即便如此,職能部門依然無動於衷,難免讓人“浮想聯翩”。

    【專家看法】

     代孕從倫理角度沒問題,從社會角度有問題

     邱仁宗(中國社會科學院哲學所研究員,著名倫理學專家):八胞胎的新聞,我們應該分成兩個問題來看。一個是這樣做是否違反我們的基本國策,一個是代孕是否能被社會所接受。

    通過技術手段生出所謂的“八胞胎”,這個無疑違反計劃生育的規定,如果事實清楚,還是要處罰的。按照咱們國家的規定,代孕也是不合法的,但是現在你發現了代孕的情況,又能怎麼辦呢?人家終歸只是生孩子,不許歸不許,最後也只能適當處理一下了事。

    從倫理的角度講,我想代孕並沒有什麼問題,現在人們可以接受捐獻精子、卵子,可以接受試管嬰兒、人工受精,那代孕憑什麼不行呢?但代孕從倫理角度沒問題,從社會角度卻有問題。因為我們現在的社會水平,還難以承受代孕帶來的一系列社會問題。比如怎麼去管理代孕,代孕過程出現問題怎麼處理,我們沒有能力去管理,所以只能先禁止。

    此外,代孕不存在倫理問題,不代表著可以有償代孕。從我國目前的主流意見來看,對身體器官的有償出租出賣,既不符合道德也不符合法律。否則我們可以有償出租子宮來代孕,是不是也可以出租性器官進行性交易,是不是還可以買賣器官?人體商業化從目前來看,還是不太能被公眾所接受。

    【延伸閱讀】

    我國是實行計劃生育的,一對夫妻只能生育一個子女(特殊情形除外)。廣州的這對富商夫婦先後生下八個子女,明顯違背了《人口與計劃生育法》。那麼,他們有無向國家交社會撫養費呢?按相關規定,“違法多生育一個子女的,按照雙方上年度總收入的二至六倍徵收”,按此標準,這對富商夫婦該交納的社會撫養費,恐怕不是小數目。不知道當地計生部門,對這一事件,有無及時發現並做出處理?

    解讀一種叫“八胞胎”的財富傳奇

      “代孕生下八胞胎”的法律追問

    【更多內容】

       廣州:代孕機構多 代孕費用貴 

    在代孕仲介機構發放的資料中,有一份《代孕媽媽的補償金付款方式》,列舉了需要支付給代孕母親的相關費用:

    文字編輯:易佳

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