人物檔案

　　中央電視臺節目主持人。

對話背景

　　《我的抗戰》和《我的抗戰2》兩部紀錄片的相繼推出，把崔永元的“不合時宜”一再放大。滄桑的老人，久遠的故事，這樣緩慢而沉重的紀錄片，在當下五光十色的電視熒屏上註定不會搶眼，它引人注目的是每一個鏡頭背後透出的責任和擔當。

　　在主持人身份之外，央視名嘴崔永元做的事情更接近於個人理想化的嘗試：花10年的時間，帶領自己的團隊搶救式地採訪了4000多位抗戰親歷者，收集的影音資料超過10萬小時。崔永元説，他計劃用3到5年時間做一個全數據系統的中國口述歷史博物館，給後人留下一個千百年以後還能和先人內心對話的機會。

通過小人物的口述還原歷史

　　中國青年報：重新審視歷史，除了你的個人愛好，還有什麼其他原因？

　　崔永元：現在大家越來越淡忘歷史——我們有過什麼樣的勝利，什麼樣的失敗，什麼樣的災難，什麼樣的痛苦，該就哪些方面的事情反思……這些問題統統都被邊緣化了，這樣下去挺危險的。

　　中國青年報：《我的抗戰》系列最想傳達給觀眾的是什麼？

　　崔永元：想法特別單純。不指望大家在其中了解抗戰的全貌，也沒有可能。大家看到的只是每一個獨特的個體生命在戰爭中的境遇，我們不需要下判斷。它給我們提供了超過我們以往教科書上對抗戰的認識，包括講故事的方式。比如在其中一集裏，八路軍被鬼子包圍到群眾中間，讓群眾指認。我們在以往的抗戰片子中看到的，都是群眾保護八路軍，而這裡是群眾把八路軍指認出來，因為不指認所有人都要受害。上綱上線的人可能會説，這是在誣衊根據地的老百姓。這是很小很小的個例。其實，個體敘述就是這樣千奇百怪。

　　中國青年報：有很多網友問你拍這部紀錄片遇到的最大的困難是什麼，你的回答是“了解真實”。你覺得自己做到了嗎？

　　崔永元：印在書上的就是真的嗎？我們做的也只能是盡可能地接近事實。很多殘酷的歷史真相被遮蔽掉了，大家永遠處在探尋跋涉的過程中，知道得越多就越糊塗。《我的抗戰》其實就是一個又一個的細節疊加出來的，我們把判斷的權利交給觀眾。我對採訪團隊的要求是，採訪時，就讓當事人講自己親身經歷的，親眼看到的，親耳聽到的，不要道聽途説，不要加入後來認知經驗的綜述和評論，要細節要故事。

　　中國青年報：對於這部真實再現抗戰情景的紀錄片，很多網友對於它將帶來的影響很關注，你希望傳達一種怎樣的情緒？

　　崔永元：《我的抗戰2》描述戰爭的血腥和殘酷一定比故事片和電視劇更震撼心靈。我非常擔心，年少的孩子們有沒有毅力看完此片，我們甚至很困惑，要不要把事實真相這樣告訴他們？會不會造成他們的困擾？最後我們選擇告訴。因為不説不行，那是一段真實的歷史。拍這部紀錄片，我們是想讓大家記住歷史，並不是煽動仇恨，也絕不希望簡單地激起仇視和對立。我們想讓大家知道，戰爭對人的殘害到底有多嚴重，影響有多久。

　　中國青年報：拋棄以往抗戰題材著重描寫領袖、統帥、將軍等方式，《我的抗戰》為什麼選擇個人角度口述歷史，把鏡頭對準了戰爭中那些普通的小人物？

　　崔永元：也許我們能夠記住戰場上將軍振臂一揮，但是我們記不住冒著槍林彈雨衝上前線的士兵的身影。可是真正的歷史，是由所有衝上戰場的人組成。

　　我們以前接受的都是大歷史的敘述，“全民抗戰”4個字概括了全部。但是做個人口述歷史的時候，會發現每一個人的歷史都非常鮮活，我願意用兩個字來形容，就是“選擇”。有一個場景挺能説明這些問題：在開封火車站，盧溝橋事變之後，很多平津的學生都從北京跑到了這裡，是繼續跑，還是維持自己的生計先幹點什麼？正好來了一列火車，往哪開不知道，呼呼呼就上去了。有的火車開到了武漢，這些人很多就加入了國民黨的隊伍；有的火車開到了鄭州，很多人就加入了共産黨。你上不同火車，可能你未來的命運就完全不一樣了。我覺得無論是戰爭年代，還是和平年代，擺在我們每個人面前的每一天，就是兩個字：選擇。到了21世紀，我們儘量少用大敘述，關注每一個人的個人感受，如果我們每一個人都活得有尊嚴，每一個人都體面，國家一定很體面。

拍紀錄片不是為了賺錢

　　中國青年報：和《我的抗戰》相比，《我的抗戰2》還推出了動畫版，包括你在內的30位明星配音，另外還有網遊、圖書，看上去是一條挺像樣的産業鏈了。因此，有人質疑這其中有利益、炒作的因素，真是這樣嗎？

　　崔永元：這些質疑根本不靠譜兒，在國內做紀錄片是賺不到錢的，這就是一次嘗試。一個人一輩子也沒有多少嘗試，更沒有多少嘗試可以成功，所以要抓住每一次嘗試機會。《我的抗戰2》是接受了同事們面向市場、商業化的嘗試，為的是讓沉重的歷史看起來更鮮活。要説我心目中的片子是什麼樣的，就是一個老先生往鏡頭前一坐，説30分鐘，休息10分鐘，插點廣告，再接著説，一口氣説兩天，那才叫“口述歷史”，但是全世界也沒有人這麼做片子的。

　　中國青年報：此前有傳言稱《我的抗戰》投資高達1.3億元，好像現在中國的紀錄片還沒有哪部有這樣的大手筆？

　　崔永元：1.3億元是整個“口述歷史”的投資，《我的抗戰》只是其中一部分。現在許多商業片喜歡報花賬，開口就説斥上億鉅資，為的只不過是吸引更多觀眾來收回成本。《我的抗戰》和商業片不同，它是一部紀錄抗戰歷史中個體喜怒哀樂、命運變遷的紀錄片，這是一種寶貴的感情投資，沒有哪個投資者在投資之初想過要收回成本。我最近其實也想了解下，到底我們的成本有多少，可實際上成本是沒有辦法估算的。

　　中國青年報：聽説最困難的時候，你們4個月沒發工資，公司都鬧“分家”了，當時是什麼情況？

　　崔永元：錢得先用來去國外買資料、採訪，這事兒不能等。跟我幹“口述歷史”，可能每年都有幾個月發不出工資，過幾個月再補給你。我的團隊不是所有人都理解我，甚至很大一部分人都不理解我。那些孩子説，如果咱不做“口述歷史”呢？如果咱做電視劇呢？咱做電影呢？哪會發不出工資來啊，只會一年比一年賺得多。所以決定把公司分了，一分為三，各幹各的，所有的員工自由選擇。做紀錄片不是一個賺錢的買賣，它是給民族做一個“口述歷史”的記憶，是一個大的慈善工程。

　　中國青年報：紀錄片在國內的市場一直不太樂觀，你算公眾人物了，在這個問題上有沒有被區別對待？

　　崔永元：2002年剛開始做“口述歷史”時，出門吆喝賣片，我覺得這個片子應該比電視劇貴吧，去和電視臺談，人家説紀錄片都是500塊錢一集，小崔做的呢，就翻兩番，1500吧……我一聽都蒙了：紀錄片在中國這麼不受待見。在日本，NHK這樣的國家電視臺，每天黃金時段裏播的都是口述歷史紀錄片，那種搞對象的節目午夜才播，我們這裡反過來了。拍紀錄片讓我有了點骨氣，寧肯賤賣我，也不賤賣自己的片子。

　　中國青年報：身為央視名嘴，自己做的節目為什麼選擇在網絡上而不是電視上首播？

　　崔永元：這些年，電視臺給弄得功利了，今天採明天就得播，後天就得有收視率。收視率這個水很深，我覺得應該有人去趟一趟。“收視率是萬惡之源”是我説的，但崔永元從來都沒有做過收視率低的節目，收視率也沒有對我們有過妨礙。我只是質疑用收視率來鑒定節目好壞、而且是唯一的標準，這個很可疑。《我的抗戰》系列最想吸引的就是年輕人，顯然網絡是絕大多數年輕人獲取信息的渠道。《我的抗戰2》在搜狐視頻開播一週就突破千萬點擊率，打破了上一部開播一個月過千萬的紀錄。

“口述歷史”留下和先人對話的機會

　　中國青年報：“口述歷史”已經做了10年，為什麼這麼多年執著于這件事情？

　　崔永元：“口述歷史”是記錄歷史的重要方式，早在1948年美國人就開始做口述歷史，但中國目前做得很不夠，比如我特別想看當年對梅蘭芳、程硯秋、尚小雲等京劇名旦的採訪，或者他們的口述記錄，想聽侯寶林先生講講最早的相聲是怎麼演的、演的都是什麼段子、後來又怎麼改變……全都沒有。

　　我參觀過日本、美國、加拿大的相關機構，我們的“口述歷史庫”甚至比不過人家的一個大學。我們的GDP趕超了別人，但對歷史的敬重、敬仰、尊重、珍愛，卻比不過別人，為什麼大家不覺著這件事丟人呢？我回來後就呼籲相關部門投資做口述史，但無人響應，只好自己籌錢做了。我們沒花國家一分錢，所有的款都是我和我的團隊厚著臉皮籌來的。

　　中國青年報：你認為“口述歷史”最大的意義在哪？

　　崔永元：于丹“論語心得”為什麼火？是因為沒有孔子的採訪。如果《見證影像志》一天一集孔子的採訪，誰還聽“論語心得”啊。我們世世代代老聽心得，進步速度會非常慢。“口述歷史”最大的價值和特點就是真實，之所以做“口述歷史”，是為了給後人留下一個千百年以後還能和先人內心對話的機會。

　　中國青年報：在這10年裏，你有沒有什麼遺憾？

　　崔永元：很多人都沒有採訪到，這就是最大的遺憾。差不多天天都能聽到這個不在了，那個走了……我們一下子完成不了這麼多，有的聯絡上了、約好了，等了兩年還沒安排採訪。我們的口號是“與時間賽跑”，但拼不過時間。4000位受訪者中，平均年齡在85歲以上，2006年我們在雲南突擊採訪了103位抗戰老兵，2007年再去尋訪時，有一大半人都沒了。再比如，大家都知道淞滬會戰裏的“800壯士”，採訪時找到其中三位，才了解到，實際上“800壯士”還不到400人，叫做“800壯士”是為了壯聲勢，如果我們再晚兩年採訪，可能就永遠沒有人能説得清“800壯士”是怎麼回事了。

　　中國青年報：“口述歷史”工程現在進展如何？

　　崔永元：我們正在把這些素材做成數據庫，有10萬個小時了，但做節目用掉的還不到100個小時。我的想法是希望在三到五年內，做一個全數據系統的中國口述歷史博物館，任何人憑藉身份證都可以搜索查看，這聽起來像天方夜譚，但現在日本、美國、南非、英國都已經做到了。還原歷史的全貌可能不是一代人能完成的。我希望五六十年以後終於有一本被大家公認的書，不管是宏觀敘述還是細節描寫，大家認為它是真實的，而它在最後寫一句“部分資料取自崔永元‘口述歷史’”，就行了。

　　中國青年報：這件事做起來一定非常艱難、非常孤獨，你準備一直堅持嗎？

　　崔永元：你隨便到我們磁帶庫裏拿出一盤磁帶，隨便抽出一個採訪筆錄看看，那裏面的悲歡離合、生離死別，根本不是我們這代人能經歷的。有人沒評上金話筒，就要跳樓了。其實在這些老人面前，我們這些困難真的不值一提。這裡所有的人都是九死一生，每天看他們經歷的時候，我忽然覺得我這個年齡經歷的所有的事都特別淡。