北京市環境保護局副局長杜少中

　　上月底開始，濃霧籠罩京城，連日出現的大霧遮住了陽光，也引起了公眾的對空氣質量的焦慮。

　　微博中有網友公佈，美國駐華大使館的監測站顯示北京空氣污染已達“危險（hazardous）”水平，但北京市環保局同期的數據顯示，當日北京的空氣污染水平為“三級輕微污染”。

　　公眾也將目光投到了美國駐華大使館每天一小時更新的PM2.5數據上。因為正是那裏的監測儀器監測到北京空氣超過危險的程度，甚至達到有毒害的水平。細顆粒物PM2.5每立方米經常達到數百微克時，通常意味著需要關閉門窗、減少外出以免受到傷害。而目前國內通行做法是對PM10的可吸入性顆粒的監測與公佈。

　　質疑聲在市民間蔓延——“為什麼我們不監測PM2.5的顆粒物？”、“為什麼我們的數據與美國大使館公佈的相差幾倍？我們到底該相信誰？”……在微博中，網名“巴松狼王”的北京市環境保護局副局長杜少中在網上回應質疑時，引發了更多的質疑。

　　帶著一系列的質疑和疑問，記者11月2日對話北京市環境保護局副局長杜少中。

　　“污染級別還是十幾年前的分法”

　　本報調查：北京連續幾天的大霧，市民都感覺到空氣質量很差，空氣污染與霧天之間有什麼樣的關係？

　　杜少中：霧本來不是污染，只是它和污染物結合在一塊時，它才會對空氣質量産生影響。特別是秋冬季節，容易産生靜風、逆溫等不利於污染物擴散的氣象條件，這樣出現大霧時，就比較容易形成空氣污染。霧會使污染物不易擴散，污染物也會延長霧存在的時間。

　　剛剛過去的霧天，空氣質量在三級一、三級二停留了好幾天，並沒有變成四級或重污染的五級，這説明過去幾年，排放的水平在下降。

　　我們還沒有擺脫靠天吃飯的被動局面，還要繼續努力加大減排的力度，減燃煤污染、機動車污染、揚塵污染和工業污染。這需要政府成功的組織，也需要廣大市民參加。現在取得的進步，要感謝市民的努力。

　　本報調查：在網上，很多網民在質疑陰霾漫天但是發佈的監測結果為輕度污染，是監測手段不同，還是標準不同？

　　杜少中：輕微污染、輕度污染、中度污染和重度污染這種分法是十幾年前分的，如果大家感覺叫法有問題，我們可以改變。但是主要問題是，輕微污染也是污染，對市民的生活影響不大，但是有影響是首先的，到了輕度污染影響就開始逐漸加大了。

　　今天（週三）有人問我是不是心情很好，因為天氣不錯。我會説，我們一年中有20%的天數不達標。要是昨天（週二）來問我，我就會説，我們已經從一年100天達標，增加到了去年286天達標。從27.4%增加到78.4%，為什麼我總是反著説呢？我們一方面要給大家信心，北京的空氣質量在逐漸改善，雖然漲幅較奧運前有所減緩，但也在進步。

　　同時，也要告訴大家，20%左右的天數不達標，也是不能容忍的，人活著10天，不能8天喘氣，剩下2天不喘氣。我們也要努力讓20%不達標的天數越少越好。我們不是為了每年在完成任務在減少不達標的天數，而是為了市民健康。

　　“他們不願意拿著設備和我們比對”

　　本報調查：美國大使館每天都會發佈他們監測的北京空氣質量情況，得出的數據與北京環保部門監測的數據有很大差別。怎樣解釋同樣是一個城市的空氣監測，但是數據卻大不同的情況？

　　杜少中：這兩種方式沒有可比性，美國大使館是一個點，不能評價一個區域。他們也一再聲明，數據是自己內部使用，並沒有想讓公眾去參考。

　　他們與我們的方法不一樣。我們是全市27個點的自動監測系統，評價一個城市的大氣環境質量，需要一個系統，不能由一個點作為評判。

　　本報調查：監測的對象有什麼不同？

　　杜少中：發佈數字的含義是不一樣的，他們發佈的是濃度，我們發佈的是指數，兩者間有很大的差異，指數和濃度間有換算的方式。不能僅僅用數字去比較，應該看到數字反映的什麼內容。即使是美國大使館監測的是濃度，數值也是偏大的。至於為什麼偏大，我們沒有監測過他們的設備。如果將我們和美國大使館的監測設備、監測方法、監測規範、參照標準同時進行比對，我們可以去做。我們做過多次溝通，他們也不願意拿著設備跟我們比對。

　　另外，監測的污染物不一樣，我們監測的是粒徑在10微米（含）以下的顆粒物，環保部的PM2.5監測辦法中規定，PM2.5應佔到PM10以下的顆粒物的一半。所以他們公佈的PM2.5不應該超過我們PM10的總量。説美國大使館公佈的數據應該去進一步求證。

　　本報調查：美國大使館監測的對像是PM2.5以下的顆粒，國內監測的對像是PM10的顆粒，認為PM10可以進入人體上呼吸道，與市民的呼吸系統疾病關係比較密切。但是實際上PM2.5微粒由於體積特別微小，對人類身體健康的影響大大超過PM10。世界衛生組織公佈的資料也認為PM2.5會增加死亡的風險。我們為什麼不去公佈PM2.5的數據，是沒有能力監測嗎？

　　杜少中：PM100是總懸浮顆粒物，好像是大磚頭，PM 10是小磚頭，PM2.5是小石頭塊，PM1就是更小的石頭塊。衡量的標準比如説PM10是150微克/立方米，對應濃度150微克/立方米的是100API（空氣污染指數），指數和濃度是標準。

　　對於PM2.5，我們有能力也有設備監測，我們也有監測數據，但是我們不能隨意公佈。因為空氣質量和環境質量監測是非常嚴肅的事，對社會公佈的、要公眾去參考的重要信息，就要負責，要符合國家的規定。不能北京一個數據，上海公佈另一個數據，兩個數據根本無法比對，我們要拿出合格的數據。