（播放短片）

聲音來源：《華商報》記者 柳榮波：

    很隱蔽，也沒有懸挂任何牌子，這個補習班在這裡加上了一個鐵門，他平時都把鐵門鎖着，門口就有專門的人把守，禁止任何人上去。

解説：

    7樓在上奧數，請救救我們可憐的孩子。這一幕似乎只有在警匪片裏才會出現的急中生智，如今發生在學奧數的孩子們身上。違規開辦，戒備森嚴，這家開在山西西安碑林區交大電腦城7樓的奧數班有大約50名小學升初中的學生，具備了黑色奧數班的一切特點，而事實上除了昨天七部門的聯合檢查，在這一個月西安已經出臺了不只一條治理措施。

劉路 西安市政協委員 山西師範大學教授：

    據我了解，西安市的奧數大概至少在1000家，潛在的市場大概有十個億，已經形成了一個利益鏈。

解説：

    8月11日，西安市教育局副局長趙曉林表示，從現在起的一年內不再審批新的民辦文化補習機構，轄區內有違規舉辦奧數班的，年終考核實行一票否決。五天之後，西安出臺的6種治理方案通過當地媒體向社會公開，並同時開通7種方式向社會徵集意見和建議，儘管效果未知，但力度可謂不輕。事實上，也不僅僅是西安，在今年整個陜西省從上到下都在關注着久治不衰的奧數班。

     副省長、省教育廳廳長，相關部門紛紛表態，一系列的措施也隨之出臺。今年4月份，陜西省教育廳出臺《減輕義務教育階段中小學生過重課業負擔督查辦法》，其中規定義務教育階段公辦學校不得通過“奧數班”等校外培訓機構招收學生。隨後省工商局下發通知，在全省範圍開展違規招生，以及補習班、輔導班等違規經營行為的專項檢查。對開設奧數班的培訓機構將按照超範圍盈利對待，最高可罰款10萬元。一系列雷厲風行的措施正在採取，面對學生扔下的求救紙飛機，人們正在期待着這一次的新方法能夠解開這道老問題。

張泉靈：

    孩子們的紙飛機讓人心酸，孩子們説“我不喜歡上奧數課，但是我們想上好學校”這樣的話又讓人心疼。現在在陜西省可謂教育主管部門整治奧數班的力量也不算小，但是效果卻不盡如人意。我們接着來看，這裡是一位網友在人民網上給陜西省的省長的留言，他説“您好省，關於西安市奧數補習班的問題我給您第二次留言。現在暑假的補習班還在大辦，而且還增加了一個奧語班。”就奧數班還沒有解決，語文又開了一個奧語班。我們來看一下當地省教育廳給了一個官方的回復，我們把主要內容提取出來，説“每年進行2次的專項督查行動，從督查的情況來看，奧數班主要集中在了西安市。2010年以來，僅西安市就查處社會力量違法違規舉辦的奧數班53所，其中責令停辦整頓8所、吊銷辦學資質2所、取締黑班43所”。

    那麼在這樣一個高壓態勢底下，我們再來看效果怎麼樣？這是在今年的2月23日，西安的當地媒體自己通過暗訪找到的西安部分奧數班的分佈圖。我們看一下，從這個密密麻麻的感覺，我們就可以看出，奧數班一邊被查，一邊雨後春筍般又起來了。那在根據的採訪中，其實專家是有一個專門的數字的，他説其實在西安市這樣的奧數班初步的統計應該有1000所，牽涉到的市場份額大概有10個億。為什麼越打，奧數班出來的越多？越打，打擊的困難的程度越大？這到底是什麼樣的原因？我們來聽聽當地的教育主觀部門的負責人怎麼説。

（電話採訪）

黃啟成 西安市教育局紀委書記：

    從目前情況來看，不夠理想，自2009年到現在，我們已經是關閉和吊銷、取締辦學機構，包括是一些黑班，大概有60余所，工作難點就是非法機構出於利益的驅動，他們與一些名校暗地裏溝通、串通，這是從表面上很難查處的問題，這是第一。另外就是他們轉入地下，不在你正常的辦學機構之上，可能是自己找一些賓館，甚至是家庭這種方式，所以查處非常非常難。我們西安市治理奧數班的治本的一些措施出來已經擬好了，可能很快就要出臺。

張泉靈：

    剛才這位負責人的採訪當中，有一句關鍵的話，我不知道您注意到沒有，他説“現在工作的難點就是非法機構處於利益的驅動，他們與一些名校暗地裏溝通”。那好了，現在打擊奧數班就非常像是馬蜂蜇人，但是教育行政主管部門沒有去端這個馬蜂窩，而是在到處去撲馬蜂，這兒撲一個，那撲一個，效果當然不盡如人意。那為什麼不去端那個馬蜂窩？不去直接斬斷名校和利益鏈條之間的關係呢？這是我們要在這兒問的一個問題。

    其實當地的教育主管部門事實上也已經意識到了這樣一個問題，因為我們注意到陜西省教育廳召開了一個會議，在會議上就要求各級的教育行政主管部門要去回答兩個問題：第一，奧數班屢禁不絕它的根本性的原因在哪？第二，針對這樣的原因我們應該怎麼辦？應該説這兩個問題是問到了點子上的，但是我想他可能比不上奧數班的辦學者，他問的一個問題更加簡潔和有效。他問所有的家長和學生，你們想上五大名校嗎？

（播放短片）

解説：

    “想上五大名校不？”，教師如此問，“想！”，學生這樣答案。這是西安媒體記者在8月19日到某培訓班採訪時見到的一幕。實際上進名校是很多家長奔向奧數班的理由。

    西工大附中、鐵一中、高新一中、西安交大附中，陜師大附中，這就是很多人眼中的五大名校。就在不久前，來自清華大學人文學院社科2010級幾位學生的一份報告，調查重點高校學生來源，其中提到2010年清華、北大在陜西地區自主招生的98.9%、保送的97.3%被這五所名校壟斷，今年也不例外，北大、清華在陜西一共招收了236名學生，而這其中西北工業大學附中就貢獻的84人，比例佔到了36%。

劉路：

    它們有三個方面的優勢：一個它們大部分是國家重點大學的附屬中學，辦學歷史很長；第二個給它們投入的各方面的條件很多，各方面的條件比較優越；第三，它們每一年招的學生都是西安市招生分數線最高的幾個學校，把好的生源優化進去，所以形成了一個良性的循環。

解説：

    高中成績好，初中也不讓他人。在今年的西安市中考裏，前十名的考生均出自西北工業大學附中、鐵一種及交大附中，其中西北工業大學附中有4人，600分以上的考生有41人，佔到了全市的30%。勿庸置疑，這幾所名校超強的教學質量自然吸引着家長們。

    去年年初面對着“兩會”代表的一件，省教育廳組織包括五大名校在內的陜西7所省級示範高中召開座談會，做出八點承諾，其中就包括了堅決不從奧數班中錄取學生，實施免試就近入學。今年5月，陜西省教育廳廳長楊希文在接受陜西省政府門戶網站採訪時談到，“正是由於教育資源不均衡，再加上家長對孩子的期盼太高，以及一些利益的驅使，導致奧數班問題沒有從根本上解決，而省教育廳將加快薄弱學校改造，縮小城鄉學校差別，促進均衡”。

張泉靈：

    剛才在這些名校的八點承諾當中，我們能看到一連串的“堅決不”、“堅決不”，包括堅決不從奧數班當中來挑選學生進入自己的初中部，但事實上執行的堅決不堅決？從現在屢禁不絕，到處雨後春筍般的奧數班也許我們能找到更多的答案。但是現在當地的教育主管部門既然也知道奧數班的後面其實有各大名校的潛在力量在推動，那為什麼不能直接去管住名校呢？就像我們剛才問的，為什麼不能直接把馬蜂窩給端掉呢？如果讓我來總結的話？我覺得基本上有這樣幾個理由：第一個理由，名校難管是因為名校的升學率是教育政績的門面。這個地方教育的質量怎麼樣，我就告訴你，我們有多少名校，這個名校裏有多少人上了北大、清華，所以它是門面。第二，名校是各種利益關係的交集。第三，名校佔有巨大的資源，甚至讓教育主管部門都管不了，這是不光在西安市，不光在陜西省，我想在全國各地都會面臨的這樣的問題，據説有很多地方的名校的校長讓他升格去到教育行政主管部門去當領導都不願意，因為名校它實在佔有太多的資源。

    我們來看看現在在微博上關於這個問題有很多的討論，比如説《新京報》的編輯潘採夫就説解決奧數問題的根本辦法，一是取消參加奧數國際比賽，金牌的吸引力不除，奧數“舉國體制”就難難以突破。另一個舉措拉近各中學之間差距，取消“豪門中學”的資源壟斷，取消小升初的種種關卡，讓孩子就近入學，取消教育貧富差距，這才是釜底抽薪的辦法。

    同樣中國教育學會教育機制研究分會的秘書長施進軍先生，他説奧數不是關鍵，查奧數班更大可不必，也不會有什麼好的效果，重要的是要全方位推進教育公平，真正努力地來實現教育均衡，同時在優質資源緊缺的情況下，要保證操作的透明度，這是政府應該關注的內容。

    好，接下來我們來連線北京師範大學教育係的教授勞凱聲先生。勞先生，現在問題的難處似乎集中在了名校管不住，名校不好管，那您覺得名校到底管不管得住？

勞凱聲 北京師範大學：

    我認為應該是管得住的，而且從目前全國一些地方的做法來看，也已經是管住了。我覺得之所以現在有一些地方，比如説現在你們所談到的西安這些地方，名校的一些做法，這些亂象，我想這是因為政府手還太軟，實際上這些名校的舉辦者都是誰？都是政府，都是一些公立學校，只要他們想管，只要他們出硬招，應該説管住他們是沒問題的。

張泉靈：

    所以説現在要衡量當地的行政主管部門到底有沒有真正地出硬手來管住奧數班，不看他們打了多少奧數班，要看他們有沒有掐斷，名校有沒有招奧數班的學生。

勞凱聲：

    對，我認為是這樣的，因為利益驅動，導致政府的主管部門和名校、和奧數班的舉辦者之間已經構成了一個網絡。那麼現在我覺得應該打破，只要把這個關係給打破了，那麼現在這個奧數班的這樣一個亂像是完全可以治理好的。

張泉靈：

    您覺得要治理奧數班最最根本的方法是什麼？

勞凱聲：

    當然我想從治標和治本兩個同的角度來看。從治標來看，當前奧數班越辦越亂，而且這當中導致了社會不公平，從現在來看要切斷名校和奧數班的關係，我想這個首先是可以從相互之間的經濟上的聯絡來看，把這個真正地切斷。如果他沒有經濟利益了，我想名校對於奧數班的興趣也就會減弱，甚至不會有和舉辦者的這樣一個關係，這是一個方面。再一個方面，在初中錄取學生的標準上，我想應該堅持國家的一個非常重要的標準，就是就近入學，如果都就近入學了，那麼就沒有上不上奧數班，奧數的成績怎麼樣，就沒有這樣一個標準了，那麼自然奧數班也就沒有市場了。

張泉靈：

    謝謝。

勞凱聲：

    這是一個治標的辦法，治本的辦法，之所以會有這樣一個問題，之所以會有名校的存在，這是因為優質教育資源的分配，由於多年來的問題所造成的這樣一個不均衡的狀況。那麼從治本來説，就是在基礎教育階段學校的教育資源應該基本均衡，如果學校的教育資源均衡了，那麼自然家長和學生就不會有擇校的問題，就不會為了擠入名校，打破腦袋去上奧數班以及別的什麼班，我想這個問題基本就可以得到解決。

張泉靈：

    好，謝謝勞教授的解釋。

    前不久我是去了一所非常有名的學校，在這個學校裏大概三分之一“條子生”，三分之二是各地招來的尖子生，但是校長説現在老師的主要力氣是花在了“條子生”身上，所以現在我們有充分的理由要重新檢討，什麼是名校。再見。