隨着時代的進步和城市的快速發展，原有的排水系統已經無法滿足現在的需求。據住房和城鄉建設部2010年對351個城市進行的專項調研結果顯示，2008年—2010年間，全國62%的城市發生過城市內澇，其中內澇災害超過3次以上的城市有137個。但對於中國絕大多數城市來説，排水系統建設不可能推到重來，如何提高城市排水系統的能力，這對城市管理者來説，提出了新的挑戰。

    有提高的一個可操作性嗎？

    楊保軍：我認為還是有的，資金投入可能會有一塊，然後這個因為我們的排水，它是一個系統，但是它在這套系統當中，它是根據排水分區來確定它的這個排水設施的建設和它的這個運作的，就是有排水分區。所以説我們可以根據不同的分區它的重要性，它的這個現狀這套系統的情況來適當的提高它這個標準，所以説改造提升的方案要科學。

    記者：怎麼體現科學性呢？

    楊保軍：我們僅僅用工程手段的時候，我們可以如果這個管網，原來管徑一定，它不夠用了，那麼在有條件的地方，可以增加一根排水管，就是原來有一根的時候，現在有兩根，這樣不就它的這個排水能力就增強了，這是一種情況。然後有的管子如果是老舊，快要達到服務年限的時候，它需要替換的時候，那這個時候你可以借助替換的機會把它給加粗一點，通過水利計算可以計算出來的，合理的標準什麼樣子，那麼可以替換的時候，這就是也有這種可能性。

    那麼單純提高排水管道的標準是否就能解決城市內澇的難題呢？

    楊保軍：這樣走下去，這個是此路不通。因為無論我們去怎麼樣提高它的標準，它還要受到兩個因素的制約。

    記者：哪兩個因素？

    楊保軍：第一個是地下空間的局限，第二個是資金的局限。因為我們知道，就是説如果我們想當然地認為它，你乾脆確保我們的安全得了，來個一百年一遇行不行，或者是二十年一遇。

    記者：這樣不就百年大計了嗎？

    楊保軍：對，這個是我們一般的這種想法是可以的，但是你把它轉向到我們的專業領域來看待，這就做不到了。

    記者：難度在哪兒呢？

    楊保軍： 技術也難以支撐，資金也難以支撐。我們的排水管通常不都走得地下嘛，所謂叫地下幹管，在我們的道路下面有很多的管線，包括我們的給水管、排水管、污水管、電力管、熱氣管、煤氣管、電信……

    記者：這麼多？

    楊保軍：非常多，所以這麼多的情況下還有一個講究，就是它們相互之間要保證它的安全距離。比方説我污水管漏了，別漏到你的自來水管裏頭去。你不就污染了嗎。 所以它就有一個安全距離，安全距離排開來以後，那麼每一根管子的，所給它的管位就有限了。 所以這不是一條惟一的一條道路。廣州曾經多次因暴雨遭受嚴重內澇，2009年，廣州市投入9億元對積水點進行重點整治，並將排水標準從一年一遇提升到兩年一遇，重點地區還提升到5年一遇。但是，2010年5月初的一場暴雨，廣州市區多處又再度上演“水浸街”。

    記者：但事實上這樣一個問題似乎沒有大的改觀？

    楊保軍： 基礎設施它難是難在什麼呢，它是一個系統，它不是個別的點，所以説要讓它這個系統的能力提高，就不是説你動某一個地方，就能夠達成的。 第二，要讓系統的支撐能力得到了整體的提高，這個投資量還是很大的。 要改進它，也是要逐步逐步的， 那麼廣州也是如此，在去年的大暴雨淹的情況是很嚴重的，所以他們也在一系列的改進工作正在展開，包括他們已經提出來， 就是説要建立它的強排系統。 通常我們的排水都是利用雨水的重力讓它自流、自排，這樣不就是節省成本嗎。但是因為河水網，水網太發達以後，它河裏的水就頂托，所以完全依靠重力流，它的速度就不夠，這樣就低窪的地區就很容易受淹。他們就針對多處地方，是低窪地區，他們就要建立泵站體系，強行地給它排出去。

    作為區域規劃與城市規劃的專家，楊保軍從事規劃設計工作已有20多年，主持和參與過上百個項目。2008年，楊保軍參與了廣州市整體發展戰略的規劃，他用圖表展現了廣州20多年來的城市發展。

    在楊保軍看來，廣州的城市建設並不是個案，大多數城市在高速擴張的過程中，大量的硬質路面取代了原來的自然地面，這無疑加大了城市排澇的壓力。

    楊保軍：就是我們通常説的攤大餅，攤大餅就是連續緊密地建成區過大，包括我們的建設行為你看到的，第一步是什麼，叫做七通一平，七通一平，你只要把它一平，原來的水系不就全部給破壞了，這個是不恰當的做法， 這就意味着它的這個硬質路面太多，那麼隨着我們城市建成區的不斷的擴張，我們過去沒有過多的注意這個，這樣一個關係。

    記者：什麼關係？

    楊保軍：就是開發如何尊重自然的這樣一個關係。

    記者：那是不是在規劃設計中出了問題呢？

    楊保軍：我認為這個值得我們去反思的一點，就是我們過多的關注了我們的開發，關注了我們的土地的價值，而捨不得給水一定的空間，讓它駐流，所以我們見到的開發行為，如果我們留意一下會發現，我們很願意去見到水面就把它填掉，見到河溝也給它填平了，變成土地、拍賣，蓋房子。這樣就是説原來的這個地表就發生了很大的變化了。發生很大變化以後，這個硬質路面越多，徑流量越大，峰流就越容易形成，所以出現這種淹水的情況的幾率就要加大。

    在這方面，國外的經驗值得我們借鑒。美國很多城市對新開發地區徑流量用立法的方式加以控制，而控制徑流量實際上就是控制城市硬質路面的數量，這就有效減輕了老城區排水系統的壓力。

    記者：為什麼會形成這樣一種思路呢？

    楊保軍：因為他們明白一點，就是後開發的地區會對原來的排水系統造成衝擊和壓力，我開發完了以後，我的徑流量增加了，我得靠你給我排出去，所以它就會進入原來的系統給它帶來壓力。這樣一來原來的系統就負荷不起了，所以美國他們就有相關的法律規定。 就是説新開發的地塊，它不能夠增加徑流量，徑流量的增長為零。

    記者：怎麼解決這個問題呢

    楊保軍： 它就要先自己計算這個地方的徑流量，根據降雨計算，然後就靠自己兩種方式去消納，一種是依靠滲漏，滲透到地下水。另外一種叫蓄，用那個調蓄池把它蓄起來，並且他們是要求你先把這個做好，不是先把房子蓋好，是先把這個做好，才批准你去蓋房子，這樣一來原來的系統就沒問題了。

    記者：那在我們國家的城市發展中是怎麼樣一個程序呢？

    楊保軍：我們國家沒有考慮這個問題，可以告訴你説沒有考慮這個問題。

    記者：這麼大的問題，怎麼會沒有考慮呢？

    楊保軍：因為原來是按照傳統的路徑就是要考慮排水，我們當時認為後續的開發增加徑流量是天經地義的事情，原來的系統如果是支撐不下，那就增加一條管網，就是原來多年以來的思路是這樣的。

    記者：為什麼會形成這樣一種思路呢？因為從理論上不難推測出這樣的方式帶來的隱患？

    楊保軍：是的，這就是不同階段它所面臨的問題不一樣，你得承認在這些方面我們跟人家是有一些差距的，無論是在理念上、技術上還是有一些差距的。等到這些問題暴露出來以後，我們感覺到我們有必要借鑒，像美國的這種法案能不能在我們國家實施？

    當中國許多城市面臨“小雨成溪，大雨成河”的內澇困局時，江西贛州城卻未發生過明顯積水現象。這得益於這座城市的排水系統“福壽溝”，“福壽溝”修建於900多年前的北宋時期，至今它仍為近70萬贛州市民服務。

    記者： 這麼長時間的一個排水系統，現在還在發揮着作用？

    楊保軍： 決策者他是高度重視了這個排水系統。為什麼這麼説呢？主要就是因為我們看贛州的地形，它是處在贛江和貢江兩條江合圍的這樣一個區域，江西又是一個降雨量比較多的地方，所以如果它的排水系統不過硬的話，這個城市就沒有安全保障可言了，它是用的一個磚砌的幹渠，然後伸展到這個贛州城裏頭，更為重要的，它很多很巧妙，它在幹渠的每一個地段，它都有一些小眼延伸到路面上來，也就是説街道上的雨水在流向這些排水口的路途當中，就通過這些小孔就已經滲透到排水渠裏頭去了

    記者：那為什麼幾百年前古人能想到這種方式，而且卓有成效的方式，在今天的規劃設計中沒有被借鑒和採用？

    楊保軍：這也可以説是我們今人愚蠢的地方，或者是走了一條彎路的地方。就是在某一個階段，我們認為那東西是老土，老土，我們有更加現代的東西，鋼筋混凝土， 在當時我們認為鋼筋混凝土是代表技術、代表先進、代表力量的，所以有鋼筋混凝土密不透風， 所以我們就要使用水磨石、大理石，而且是縫隙都沒有了，做工很精細。

    記者：很漂亮。

    楊保軍：很漂亮，那它當然就積水了，古代人一直是具有這種自然觀，天人合一也好，因循自然也好，人和自然的和諧是古人一直追求的一種境界，所以説它會體現在各個方面。