主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。據台灣媒體報道説，臺軍幻影2000戰機上配挂的導彈其

    實早已超過了使用年限，但是由於臺軍軍費預算不足，無力更換這些過期導彈。主力機型配挂的

    居然是過期導彈，這到底是怎麼回事呢？今天就此話題，我們北京演播室專門請到兩位軍事專家

    為大家做相關分析和介紹，一位是徐光裕將軍，歡迎您。
徐光裕：你好，大家好。
主持人：另外一位是陳洪教授，歡迎。
陳洪：主持人好，觀眾朋友們好。
    主持人：俗話説寶馬配金鞍，是吧？這是老百姓常説的一句話，但是我們剛才説幻影2000是

    目前臺軍的主力機型了，是其中之一。但是給它配挂的居然是一些過期導彈，這究竟是為什麼呢

    ？
    徐光裕：首先我要澄清一下，説寶馬配金鞍，説明這個馬也非常好，是吧？因此這鞍也非常

    好。説實話，幻影2000本身也已經很陳舊了，也是很陳舊了。據我們所知，資料透露，它現在是

    剩58架，當時買進法國的時候是60架摔了2架，剩58架。在58架裏面由於零部件逐漸損耗、維修，

    飛機就開始老化了。這時候怎麼辦呢？再買的話很困難，這時候臺軍想了一個辦法，把20架封存

    ，不動，只動了30架，這20多架幹什麼呢？就起了一個東墻的作用，我們不是説拆東墻補西墻嗎

    ？就把這20架上的好的零部件，它不飛嘛，零部件拆下來補充給那30多架，這才能維持它所謂主

    力飛機繼續能夠值班，所以這架飛機也有點可憐的，説實話。
    主持人：有點大材小用了，僅僅是提供零部件來使用。
    徐光裕：而導彈跟飛機是一塊進口的，也是法國貨，在當時來講，在1998年來講算是比較好

    的導彈，叫雲母導彈，在法國也叫米卡導彈，是一種近程、中程相結合的一種空對空導彈。這種

    導彈因為進來時間太長了，1998年開始進，一批一批進，到了2008年就滿10年了，現在是2011年

    ，所以就出現了一個問題，導彈陳舊。
    主持人：超期服役。
    徐光裕：超時服役，於是乎就出現了剛才你講這種情況，這種飛機還繼續配這種陳舊的導彈

    ，出現這種情況。
    主持人：所以只能是懸挂這些過期導彈，剛才您提到那20架是停飛了，也僅僅用於零部件提

    供的維修，那還有38架，剩下這38架不是不敢挂導彈，要挂也只能是勉勉強強挂這些過期導彈，

    所以有人就有一個非常形象的比喻説，這好比就是一個空中火藥庫，隨時都有可能爆炸。可是這

    個問題對於一般百姓會有一些質疑，這個導彈過期，它好像是不是應該不會炸？因為比如説我們

    平時百姓如果放炮的話，可能這個比喻不太恰當，如果説放的時間長了一點，再加上如果再受點

    潮那就點不著了，為什麼這個導彈過期了它卻會隨時爆炸？這是為什麼？陳先生。
    陳洪：剛才徐老師説到幻影2000，其實幻影2000這個飛機，從今天這個角度來説，人家已經

    有更新型的了，但是幻影2000還是一種非常好的飛機，它是幻影2000五型飛機，這種飛機一種典

    型的第三代戰鬥機，它和美國空軍的F15、F16都在一個武器平臺上，非常好的，是一種輕型戰鬥

    機。這種戰鬥機單發，就一個發動機，挂的武器設備可以達到6.3噸，空戰、對地攻擊性能都非常

    好，應該説現在是臺軍手裏一種非常好的拳頭型武器。
    説到這個導彈，剛才你提到這個導彈過期了，徐老師也講到了，已經10年了，11年了。這個

    導彈過期就帶來一些問題，剛才你有一個比喻特別有意思，放炮仗，咱們小孩放炮仗點那二踢腳

    ，是吧？點的時候，有時候它這個引信短了以後，可能地下一響，還沒有升空的時候就在手裏爆

    炸了，把手炸壞了。這個導彈如果過期以後就會出現一些什麼問題呢？它可能出現兩類問題：第

    一類問題，飛機在空中飛行的時候，如果要打靶，如果要參加戰鬥，它在挂在機腹下這個導彈可

    能發射不出去，或者是啞火了，脫離不開，就在這個飛機底下挂著，啞火了，你也不知道它什麼

    時候能走，這是一種，這還算是比較安全一點，著陸的時候可能帶來一定危險性，著陸的時候如

    果它突然脫靶脫掉了，和飛機脫掉了，會造成很大傷害。還有一種情況就更危險了，就像剛才你

    形容這二踢腳一樣，放炮仗一樣，如果是過期的導彈，它可能出現一種炸膛現象，炸膛我們簡單

    比喻，比如槍摳動扳機以後，那子彈不出去，就在槍膛裏炸了，炮彈在炮膛裏炸了，就會把炮、

    槍給炸毀，操作人員就會受到傷害，這飛機更麻煩。雲母導彈實際上是人人法國人生産，叫米卡

    導彈，也有人翻譯成麥卡導彈的。這種導彈應該説還是非常一種非常好的導彈，剛才説了，它是

    一種中距離導彈，它的最遠射程可以達到55公里，而且最大一個特點，這種導彈是一種典型的發

    射後不管的導彈，當這個載機發射出去它以後，這個飛行員基本上可以不管了，但是我們現在從

    航空理論測試要跟三到七秒，飛行員跟蹤這個導彈，當然從屏幕上跟蹤，然後飛機脫離了，這個

    導彈就可以利用它自己的雷達系統追蹤目標，而且它的機動過載可以達到30個G，很難擺脫它，射

    程在55公里，所以這是一種非常好的中距發射後不管導彈。
    如果它過期了就有問題了，剛才我説它可能啞火，打不響，還有一種更嚴重的，你要是按動

    按鈕，想發射導彈，它在你機腹下爆炸了，不用人家導彈，自己把自己打掉了。
    主持人：所以説把它比喻為空中的火藥庫，真的是非常貼切，非常危險。剛才兩位也説了，

    這種導彈是法國軍火商賣過台灣的，叫做雲母導彈，好像是專門和幻影2000來配套的，它必須來

    配挂這種導彈嗎？
    徐光裕：因為這個雲母導彈它是一種空對空導彈，是法國研製專門給幻影系列飛機配備的，

    是這樣的。你要想換，很多電子軟體方面會有很大變動，即便是弄到別的先進飛機上也有這個問

    題，軟體整個系統要發生變化，所以它這個配套的東西是很嚴格的，不能隨便亂變，是這樣的。

    雲母導彈在當初進口的時候數量還不少，大概是960枚吧，960枚，60架飛機960枚，平均一架飛機

    是15枚了，對不對？差不多這麼個數量，所以夠它戰備值班使用，但是由於進來的是成批進來，

    而且每一批數量都很大，所以這樣累積期間，雖然中間有一點差別，總體來講10年保證期是可以

    的，在10年之內是完全沒有問題的，一超過10年，由於台灣地區氣候、天氣條件、空氣成分都和

    歐洲不一樣，鹽分很高，而且這個島嶼面積也很有限，所以在倉庫裏保存條件、管理條件、維修

    頻率都有很大關係，這樣的話它壽命就會有伸縮，有些精密電子元件就可能出現問題，被腐蝕，

    於是乎就不知道到什麼時候了，它能不能出去？出去以後能不能炸就掌握不住了，所以駕駛員駕

    駛這個飛機提心吊膽就在這個地方，他不知道哪兒出了問題，雖然他們做過評估。我記得在2008

    年的時候，到了10年的時候，台灣民意代表們就已經提出質詢了，説已經到10年了，怎麼弄？太

    危險了，飛機就那麼幾架。
    陳洪：還有一個原因就是，法國人自從售給臺軍60架幻影2000、960枚導彈，還有400多枚馬

    特拉導彈，我們和他真是有點攤牌了，法國人他也覺得很不得了了，中國在這件事上很重視的，

    你不能再售給他武器了。所以現在他要想補充這個武器，門兒都沒有，你想再買幻影2000，你想

    再買新的導彈，法國人不敢賣，法國人要看中國人，對不對？
    徐光裕：所以提出來一種辦法，讓法國公司授權，提供一點元器件，重要元器件，火箭發動

    機部分，點火部分的元器件，來授權，台灣方面做一點改善，是這樣的，2008年已經搞過一次，

    但是現在又過三年了，沒有根本解決問題，庫存的那一大批導彈不靈，還是不靈，危險性沒有排

    除。
    主持人：就是説這已經超期服役了，可是要用又買不到新的，所以剛才您也談到説法方軍火

    商也授權給台灣中科院，針對這種雲母導彈，你們可以進行一種延壽計劃，我們猜一下，從這個

    字面上眼看，延壽，是不是想針對這種導彈給它的壽命進行延長，是這樣的嗎？
    陳洪：延壽實際上是航空工程上的一個軍語，它是什麼呢？使用各種各樣的航空工程手段，

    使這種武器和這種機械設備，包括飛機，包括導彈，延長它的壽命。一般來説，這種武器設備，

    包括飛機、包括導彈，它在設計和研發過程當中，給它規定了一個壽命，比如説飛機300小時，或

    者是600小時，或者1000小時，發動機必須要換掉了，這個發動機飛1000小時不能用了，導彈假如

    説10年，不是發射一次就沒了，就是按照時間算，飛機它因為發動機要工作1000小時。設計和研

    發的時候一般都比較保守，他給這個時間定得比較保守一點。通過實踐，比如飛行，飛行員感覺

    這個飛機很好，飛機還可以再繼續飛，還可以再繼續做，不一定非得飛到1000小時，所以就要經

    過不斷測試，經過靶場測試，經過航空工業部門測試，非常嚴格測試，最後論證是延長兩年、三

    年，還是四年？定下來以後再不斷實驗。這樣就是原來規定壽命10年，比如説導彈10年，我經過

    測試，剛才徐老師講了，技術上的測試我可能延長一年兩年，讓它到12年再退役，一般來説到了

    年限以後就會退役報廢了，你看俄羅斯那些洲際彈道導彈，根本不用測試了，測試的錢花不起，

    乾脆深埋了，乾脆就報廢了，報廢你往哪兒放都是一個問題，它這個小導彈倒好辦一點，讓它爆

    炸就完了。所以我們講這種延壽是沒有辦法的辦法。
    主持人：下下策。
    陳洪：對，下下策，你買不來新的東西，人家不賣你了，你這個東西又到期了，很大危險性

    ，只有通過延壽，告訴飛行員，這個還是安全的，10年沒問題，11年還可以用，12年還可以用，

    一年、兩年可以，三年、四年怎麼辦？14年、15年怎麼辦？還買不來新的，你還延壽嗎？
    主持人：就算買的話，用到17年，可能再怎麼延壽也延不到那兒去。
    陳洪：我看那些台灣空軍飛行員的父親、母親，再延壽個三年、五年，他也不敢讓他兒子飛

    了，是不是？
    主持人：買多少份人身保險也是不放心，儘管説我們中國人有一種美德，叫勤儉節約，也常

    説新三年，舊三年，縫縫補補又三年。不過好像導彈這種軍事産品，儘管對它進行延壽了，但是

    仍然存在著很大安全隱患，是不是？徐將軍。
    徐光裕：是的，是的。大家不要産生錯覺，好像延壽是個無限期的，一次延壽三年，然後找

    找毛病，測試測試，然後再延壽三年，它不是這樣的，它有限度的。因為一個導彈，雲母導彈個

    頭不大，大概只有3米長。
    陳洪：3.12米。
    徐光裕：3.12米，16厘米粗，112公斤，就是這麼一個小傢伙，但是它裏面部件很複雜，什麼

    戰鬥部、制導部、火箭發動機部等等，有好多部件，每個部件裏面又有好多精密一些元件，因為

    它要有雷達制導，末端制動雷達制導，好像是到這種水平了。所以它這裡面很多電子設備相當復

    雜，有一個環節出問題，你換了它了，那下一個怎麼辦？所以每一個壽命又不一樣，就像自行車

    一樣，輪胎是一個壽命，軸又是一個壽命，車身又是一個壽命，它壽命是不一樣的。
    主持人：它是一個整體的老化，你換了局部，並不能保證這個整體導彈的安全性，也就説即

    便延壽了，它還是有可能成為空中炸彈，還是有可能爆炸，是嗎？
    徐光裕：所以這樣的話，總體壽命，通常是整體壽命來衡量它，10年、13年，完了，你最多

    延期一次，通常就是這種狀態了，怎麼辦？下面的確就是一個難題，對臺軍講是一個非常重要的

    難題。
    陳洪：這種導彈延壽來延壽去，就是不延壽的導彈，就是在使用期限裏的導彈，還經常出現

    事故呢，還經常出現導彈沒發射出去，把飛機炸掉一半，飛行員炸死的，不延壽的還有這個情況

    呢？況且説延壽，那這個安全系數就更小，所以飛行員在使用這個導彈的時候本身就很緊張，在

    期限內的就很緊張，如果是延壽的這種導彈武器系統，導彈，那就在你的機腹下挂著了，如果爆

    炸你會是個什麼現象？他飛他擔心，他飛他爹媽擔心，他飛他老婆孩子也得擔心吧，是不是？所

    以我們説這種東西實際上對他心理上的震懾，心理上的壓迫感更強烈。
    主持人：我們剛才説了，臺軍説因為我們沒錢，所以我們只能使用這些過期導彈，勉勉強強

    為它們進行延壽，可是同時還有一個問題非常讓大家費解，我們看到最近美臺雙方也在密切接觸

    ，他想向美國來買F-16C/D戰機，我們大家知道F-16C/D戰機要價可是不菲呀，可是臺軍説了，説

    沒關係，只要你美國賣，我們臺軍是有這個防務預算的，剛才還説沒錢，現在又説有錢了，這兩

    者究竟是什麼原因？
    徐光裕：這裡面可以看出一個端倪來，雲母導彈問題，幻影配載這種過期導彈，不單純是個

    經濟問題，它這裡主要問題是個技術問題，也有個技術問題在裏面，你有錢你也買不來，你有錢

    人家不敢賣給你，所以我們可以看到它不是單一的因為缺經費的問題。從F-16C/D就更加證明了這

    一點，新東西能夠可能買來的，他願意掏錢，那就説明他錢上的問題是有困難，但是他還能夠擠

    得出這個錢來，更新它的。所以這裡總體來講可以發現，現在幻影2000挂雲母，硬了頭皮上天，

    也有個面子問題，作為當局來講，他要給納稅人有個交待，我對本土防衛還是很重視的，我空中

    的值班、巡邏，仍然保持了我的力量，對大家有個交待，有個面子問題。而買F-16C/D正中他的下

    懷，他可以告訴美方，你看，我現在是老飛機舊導彈，硬撐著面子上了天，你要有新的趕快賣給

    我，作為我來講的話，我最缺的就是F-16C/D，所以這點上看似矛盾，實際上是不矛盾，唯一目的

    就是想要增強自己某種力量，跟大陸做某種平衡、某種抗衡，實際上這點是達不到的，但是作為

    面子上來講，作為台灣當局來講，他好像有所交待，我很重視這個問題，我不是不重視這個問題

    ，是這麼個問題。另外就是想和美方也能夠加強一些聯絡，法國這裡靠不住，怎麼辦？我還是拉

    著你美國，我求你，你美國賣給我我還是要的，我勒勒褲帶我也要要，所以看上去矛盾，實際上

    在這個問題上它是一致的。
我們中央在臺海政策上做了很多很多工作，我感覺現在形勢非常好，其實美國人沒有必要在這裡

    插一手，就像我們陳炳德參謀長説的，南海問題，我們這些國家會用自己的智慧，會有自己的能

    力解決的，美國不要插這個手。
    主持人：的確，通過今天兩位嘉賓分析和介紹讓我們看到，不管是否真如臺軍所説的，是不

    是因為經費問題，沒有能力去更換這些過期導彈，但起碼有一點我們可以肯定，臺軍在這樣一個

    關鍵時期，在2012臨近這樣一個時候，他們依然想靠花錢來買政治上的選票，來博得美國對於臺

    灣在政治上的一種支持或者是認同。好，非常感謝兩位嘉賓對今天話題的介紹和分析，謝謝。
    徐光裕：好，謝謝。主持人：同時也非常感謝觀眾朋友收看這一期《海峽兩岸》，下期節目

    我們再會。