主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。台灣塑化劑風波已經延燒了大半個月時間，近日，馬英九親上火線召集相關單位，開會商議應對措施，要求在短期內結束這場風暴，恢復信譽，重建消費者信心。台灣當局接下來要做什麼？消費者賠償問題該如何解決？今天就這些問題，我們請到了兩位台灣嘉賓為您做介紹和分析：一位是中國文化大學教授江岷欽先生；一位是台灣時事評論員唐湘龍先生，歡迎二位。
    江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。
    唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。
    主持人：二位好，為了平息風波，我們看到台灣當局這次是要下狠手，將受污染的産品進行徹底清除，為了表達這樣的決心，台灣當局行政部門負責人吳敦義甚至用了這樣的比喻，他説他要像林則徐當年在虎門燒鴉片一樣，銷毀這些有害商品，希望這樣能夠讓消費者放心。關於這次銷毀行動，它會是多大規模的？具體又會怎麼來做？江教授。
    江岷欽：馬英九在8日晚上講説他要銷毀毒物重建信心，所以顯然吳敦義是執行馬英九的意志，也就是馬英九認為説，把目前看得到能夠找到的這些毒物，只要能夠有效銷毀，這樣才能夠讓民眾重新對台灣食品安全信心，當然進一步對馬英九才會有信心。從哪開始呢？現在目前定的第一個階段，要銷毀毒物的決心，在6月11日，地點就在彰化縣焚化廠，為什麼定彰化縣？原因就是最早發現塑化劑最大公司當然就是在彰化，也因為如此，所以在發源地，或者是被看到最大宗工廠所在地舉行大規模焚化，除了彰化以外，附近像嘉義、雲林，或者其它幾個縣市也都是同一天要紛紛進行，把已經掃除到的塑化劑能夠一舉有效做一個宣示性大規模處理。
    主持人：看來馬英九當局對塑化劑風暴處理得是否及時和妥當也關乎當局執政能力和形象，特別是民眾對當局執政能力的一種信心和信任。塑化劑爆發到現在，已經過去大半個月時間，截止到目前，相關部門都做了哪些工作？唐先生您的觀察。
    唐湘龍：一開始要確定上遊到底有哪些黑心廠商，從最上遊，過去二三十年來都採取用化學DEHP塑化劑去取代天然棕櫚油，作為起雲劑當中的主要成分到底有多少廠商？再來，從上遊往下頭去追，往中游這些廠商，然後到下游這些直接使用的業者，消費者能夠接觸到的管道。除了5月31日所謂的最後期限，確定了那五大類産品，包括在島內通報，以及在海外台灣這些食品産品市場，也都發出了這些通報，提醒要有這些下架跟退貨動作之外，另外，後續整理部分，因為6月3日又涉及到了糕餅、麵包這些相關食品，所以還在後續清理當中。
    不過到現在為止，從整個事態清理來看，上遊供應有毒的，含塑化劑的這些起雲劑廠商，目前並沒有超過原來所了解的三家。下游這些業者來講，當然因為隨著新的品項，它是逐漸在增加的，但是你會發現增加速度已經非常非常緩慢了，每天大概都還是會增加一些新的品項，自動下架的，或者在檢驗過程當中被驗出的，這些品項增加得非常慢。總計到目前為止，大概所可能會牽涉到這些業者大概400多家，品項還沒有超過千項，大概九百多項，過去一個星期大概都停留在這樣一個範圍之內。
    這幾天大家最注意到的動作，剛剛岷欽兄提到的，在6月8日的時候，馬英九接親自召開了以安全層級為主的，包括這些相關單位，這樣一個高層會議，馬英九親自主持，同時也下了所謂的10點裁示。9日當天吳敦義在他辦公室裏面，就召開了行政部門會議的時候，也頒發了重獎，所謂重獎就是對當初無意當中，因為這幾年的發現，它檢驗的內容有一些怪異，多做了一個檢驗，而查出竟然有業者把不應該在食品當中添加的塑化劑添加在食品原料裏面，在食品藥物管理局擔任技證這位女性公務員，這位公務員頒給她重獎，除了20萬現金獎金之外，加俸一個月，同時一等功績獎章，另外也給她升一級，同時記大功，這些在過去公務員體系裏面是從來沒有過的，肯定公務員積極任事的表現。10日要做什麼呢？10日他們要做的就是把各種分類品項繼續做進一步公佈，包括今天媒體上面看到的，有一些新的大藥廠，甚至在台灣，在過去很長一段時間裏面，常銷的一些藥品都被驗出可能也含有塑化劑。再來就是11日，也就是馬英九宣佈他要在彰化這個地方進行大規模清理出來含塑化劑這些食品、藥品等等商品全面性銷毀，宣示當局打擊含塑化劑黑心産品的決心。總而言之，當馬英九上來的時候，我認為塑化劑問題大概已經接近尾聲，在做最後政治清理動作。
    主持人：唐先生剛才給我們列舉了一下，自從馬英九8開了高層會議之後，提出了10點處理意見，江教授您覺得當局採取這樣細化的一些處理措施，會不會阻止這場風暴繼續蔓延，接下來他們的工作重點將會是什麼？
    江岷欽：第一個，我們看到相關行政部門，以吳敦義為首的行政部門，他們宣佈從即日起，也就是從6月8日、6月9日開始，即日起凡是使用了起雲劑的五大種類品，也就是讓膠狀物，或者運動飲料等等讓它比較濃稠這類，包括什麼呢？果汁、茶飲、糖漿，以及膠錠、粉狀等等，這些東西三天之內都要提出安全證明才可以上架，否則禁止販售，行政部門下了這樣一個命令，從6月9日開始。另外，衛生署部門説，由於部分有一些塑化劑可能有毒物品流向台灣境外，包括到大陸，以及其它地方，因此衛生部門已經向世界衛生組織做一個通報，同時，整個衛生署也成立一個專責窗口，讓相關疑問，或者是民眾如果心裏面有許多疑問，他們可以接受公佈污染産品的清單跟各項資訊。當然，除了這個以外，各縣市衛生局提供民眾可以免費來進行食品檢驗。第三個當然就是立法部門，立法部門現在研擬修法，要提高衛生食品管理法罰責，避免將來再度發生相關事件，法務部門現在已經著手扣押最主要的主嫌，昱伸公司的犯罪所得，防止業者來脫産，未來也會依照一罪一罰原則，你抓了塑化劑一個案例就要累積，它不是一次就把昱伸公司只罰一次，是你抓到一件就罰一件，累積可能是200件、300件、400件等等一罪一罰方式，最高累積刑罰可以高達30年徒刑，最後一個是台灣教育部門，教育部門跟各級地方當局也都成立全面清查學校，看學校販賣機，福利社，販賣東西當中有沒有塑化劑飲料，如果有的話要立即下架。
    主持人：看來除了當局現在採取一些管控措施之外，民眾對當局還是有一些期待的，希望在後續處理上也要加把勁、下狠手。我們還注意到馬英九日前除了對食品質量管控提出他的意見和錯誤之外，還專門針對賠償消費者問題做出了指示，他要求相關部門儘快能夠提出一個賠償機制，唐先生，賠償問題也是民眾比較關心的，目前也有一些民間團體正在做這件事情，當局接下來會如何來處理賠償問題？他們會在今後賠償工作當中扮演什麼樣角色呢？
唐湘龍：9日消保會，正式名稱叫消費者保護委員會，它隸屬於吳敦義行政部門下轄一級單位，但是這個消費者保護委員會有個特性，它的首長，它的負責人是由吳敦義副手，基本上行政部門副手法定兼職，所以層級是很高的。這樣一個消保會在昨天表示，他們將出面來考慮集體訴訟，考慮開始集體向這些黑金廠商，以及甚至於你下游，你不是黑心，但是無意當中誤用了含有塑化劑的起雲劑，而導致消費者受損，違反了商業之間的信賴保護原則，也考慮列到求償範圍。
因為這次涉及到塑化劑，DEHP部分，因為它在整個致病，或者説致癌，對你健康影響基轉上面，其實很難做具體舉證動作，所以單一個案，如果説你要採取訴訟，成功機會其實不太大，但是集體訴訟，如果説能夠兜夠多消費者他們本身一些相關受害案子，兜攏過來之後就比較容易從公共衛生跟流行病學角度上面去做舉證説，確實，你看這麼多人，他們在過去一段時間服用了某一些含有塑化劑産品之後，他們出現了某一些集體症狀，這個時候做集體求償的時候比較容易成功。這次因為發現得早，所以司法動作也比較積極，所以如果説真的到最後消費者，不管是消保會或者消基會，提出一個鉅額天價的賠償內容，不用意外，我認為在檢察官部分來講，協助打團體訴訟的一方一定會提出天價賠償，但到最後能不能夠要得到，那要先看證明消費者到底受到了多大傷害，如果確實有人因此受到了很大傷害，史上最高金額天價賠償的團體訴訟就有可能在這個案件當中成立。
總而言之重點是將來在團體訴訟來講，我認為馬英九或者台灣食品衛生管理單位，希望借著這個事件確立一個團體訴訟新的里程碑，將來如果有合理懷疑，一定對於黑心廠商追求懲罰性賠償，換句話説，我要求的不是某種對價關係，而是很多很多倍的，一定讓你傾家蕩産的求償動作，如果這個案子能夠成功的話，將來台灣整個消費市場秩序就有機會進到一個新階段。
    主持人：其實剛才二位也給我們介紹了台灣當局在處理塑化劑風波過程當中，無論從源頭再到市場，再到食品質量的把關，還有對廠商的究責，是做出了很多努力和工作的。儘管塑化劑風波已經初步得到了控制，但是這次風波確實是讓台灣民眾很擔心，甚至有很多人覺得現在已經不知道還有什麼是能吃的，唐先生作為一名普通消費者，您看到當局出臺這些補救措施，心裏有沒有覺得踏實了一點呢？
    唐湘龍：我覺得還蠻踏實的，不過我不能夠代表所有人，甚至我不能夠代表我太太，我太太就不太踏實，我太太做的一些動作，我想可能更能夠代表很多台灣婦女們的動作。比如説好了，我太太做些什麼？她把我們家小朋友所有吃過的食品跟藥品，她只要能夠蒐集得出來曾經吃過的食品跟藥品，不管在相關公開資訊裏面到底有沒有這波塑化劑掃到，她每一家都打電話去問，而且要求對方要把檢驗合格證明傳真傳到我們家頭，她看到那個證明之後才能夠確定她最心愛的寶寶，沒有吃到任何不乾淨東西。但是即使她這麼謹慎，最後還是發現中彈了，因為之前生病的時候，她用抗生素，結果沒想到連抗生素這種要用來對抗身體當中可能被細菌感染的藥物竟然都有塑化劑，那真的就是百口莫辯了，沒有話講，連這種事情，連這種東西都會被塑化劑污染。因為其實我注意到大部分，就像剛剛江岷欽提到的，其實很多成年人會提到説，成年人，反正吃一點代謝出去就沒有事了，可是對小朋友部分來講，只要跟小朋友有關的，在台灣民眾會極端計較，因為這一次又傳出説它可能會對於生殖系統會有影響，你就可以想見，在台灣已經少子化，平均每一對新婚夫妻大概只生1.02個孩子，大概就是1個，換句話説每個人都是心肝寶貝，如果説不小心吃了含毒食品的時候，如果他將來下一代生育受影響那怎麼辦？所以每個人都非常在乎，非常恐慌，這段時間其實保護孩子比保護大人要做得更積極一些。
    但不管怎麼樣，經過了這些處理之後，我認為現在已經到了風波尾聲，從馬英九上臺面，11日要開始進行大規模30公噸初級清理含塑化劑的，不管是原料、半原料，或者説是成品銷毀動作，大概就已經在告訴你，除了宣示，我一定跟他拼到底之外。再來，這個動作做的時候，其實也已經在告訴你，這個動作也已經到尾聲了，特別是我剛剛提到的，他已經對當初查出含毒塑化劑的食品衛生管理單位技證，到現在為止她都還不願意透露自己的姓名，技證都已經做了記功、頒獎動作，這個動作多半都是整個事態確定之後才會做的。所以做這個動作的時候，其實明眼人一看就知道説，從行政部門角度來講，認為所有動作都已經差不多了，塑化劑含毒這樣一個情況到此時此刻為止已經接近尾聲。
    主持人：好，非常感謝二位嘉賓對台灣當局積極挽救塑化劑風波這樣一些話題給我們做的介紹和分析，謝謝。
    江岷欽：謝謝。
    唐湘龍：謝謝。
    主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。