主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，這段時間，馬英九頻繁到台灣中南部去跑基層，前後有15次之多，而且據説國民黨內一些在中南部有人脈的大佬，都被吸納進了馬英九的競選團隊，對他的這些做法該做何觀察？我們先來認識一下台北演播室的兩位來賓，一位是台灣的時事評論員陳鳳馨女士，一位是中國文化大學的教授江岷欽先生。歡迎二位。

    陳鳳馨：李紅好，大家好。
    江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。
    主持人：二位好。以下的話題今天就和二位來進行詳細的分析，今天我們節目要太談話的中南部，據説過去一個多月的時間，馬英九去南部已經有15次之多，人家都在説，南部是馬英九決勝的關鍵，首先想請問江教授，中南部到底涵蓋的是哪？有多少選民？給我們介紹一下。

    江岷欽：中南部的重要是因為2012誰主浮塵，大家都以終南捷徑的中南部為主要的首要所在。中南部究竟是一個抽象的概念還是具體的地理？首先我們看一下地理位置，中南部不是只有台中跟台南，中南部其實它是一個區塊。傳統上的中南部是這樣子，這是台灣地圖，傳統中南部當然就是以所謂的濁水溪為界，濁水溪橫跨了四個縣市，彰化、嘉義縣市、南投、雲林，這是濁水溪傳統的中南部。但現在我們看到，加上大台中市以後，這一塊，紅色這個區塊就是中南部，它包括了大台中市、南投、彰化、雲林、嘉義縣市、高雄、屏東、台南，這個就是中南部，現在這個很清楚。中南部是不是2012雙英對決的終南捷徑？似乎看起來我們當然要看它人口數了，因為選票是一張一張投起來，所以我們來看一下，中南部是不是終南捷徑呢？中南部是不是兩個人雙英對決的終南捷徑呢？我們看一下大台中市，所有的人口，合格選民數下來，紅色部分是國民黨的艱困選區，幾次在這幾個縣市得票率都沒有超過四成，好，我們看一下這個數字在這裡。

    中南部這幾個縣市加起來，總共有11569999人，到去年為止。合格選民就是20歲以上，有投票權的有多少呢？在這裡，中南部這幾個縣市，全部加起來有8884426人。這個紅色的部分就是國民黨的艱困區，得票率都沒有超過四成。因此可以看得出來，馬英九為什麼那麼在乎中南部？當然了，如果他在北部，也就是台北市、台北縣都小贏，中部不能守住，南部大輸的話，恐怕他的政權就要失去了。馬英九知道這一點，蔡英文知道這一點，所以馬英九那麼重視中南部，當然原因就是，它是一個政權保衛戰的關鍵所在。

    主持人：從剛才江教授給我們展示的這張圖表來看，也可以看出，在您圈出的南部9個縣市當中，對於國民黨來説，可以説有5個比較艱困的選區。這些選區難道都是民進黨的支持者嗎？到底有沒有人支持國民黨？鳳馨。

    陳鳳馨：事實上我們把這幾個地區分成為三大區塊來看的話，你會發現説，其實有一些區塊國民黨是比較佔優勢的。我們分成三大區塊叫中彰投，這裡麵包括了大台中市、彰化以及南投，這一個區域。其實如果從2008年以及去年底或者上一次縣市長選舉來看，國民黨大概可以取得51%到55%的得票領先。所以在這一個區域，其實國民黨是稍微優先於民進黨的。比較艱困的地區其實是雲嘉南，也包括了雲林、嘉義縣、嘉義市跟台南縣士，這已經合併成大台南市，在這一個區塊是國民南最艱困的地區。這裡面除了一個面積最小、人口數組少的嘉義市目前由國民黨的黃敏惠在擔任市長之外，其它的縣市全部都是民進黨在擔任縣市長。而且從最新的民調數字來看，這一個區塊現在國民黨落後的情況是非常嚴重，幾乎是到了1：2這樣子的一個比例。也就是國民黨的支持者跟民進黨的支持者比起來，民進黨有國民黨支持者的一倍之多。這一個地區其實是國民黨從2004年之後最艱困的地區，這一個區域過去因為是傳統的農業縣市，這裡頭台南縣市因為是陳水扁的老家、故鄉，所以一向是支持陳水扁的。雲林、嘉義是傳統的農業縣市，過去其實是以派系為主，在國民黨來説，隨著民進黨執政之後，以挖派系，挖樁腳的方式，其實到目前為止，雖然馬英九執政了三年，但是一直沒有辦法順利將過去一些國民黨的支持者挽回，所以這個地區的落後狀況是非常嚴重的。

    第三個區叫做高高屏，這裡頭包括了高雄市、高雄縣，現在合併成為大高雄市，以及屏東。這一個地區如果我們從現在的民調數字來看，馬英九是微幅落後於蔡英文，大概落後5個百分點。為什麼馬英九非常重視這個地區，主要原因是因為這個地區如果相較于2008年馬英九得票數字來看，其實它衰退的問題特別嚴重。中部地區馬英九在2008年是大幅獲勝，可惜現在只能夠拉到小幅平手，小贏的狀況。在高高屏的部分，馬英九其實在2008年甚至於小贏民進黨的謝長廷，但是現在從民調數字來看，已經輸了蔡英文。更不要講雲嘉南，當時馬英九居然能夠達到跟謝長廷打到小輸的格局，可是現在是大幅度的落後。這裡面都凸顯出來，中彰投以及高高屏還有雲嘉南，恐怕馬英九在過去三年的施政上面，出現了一些問題，所以使得他的選票大幅度流失。
    主持人：剛才鳳馨給我們介紹了一下國民黨來説的一些艱困選區，以及選票的一些情況。現在台灣傳得最盛的就是，馬英九要跟吳敦義搭檔參選2012了，之前我們也看到台灣媒體報道的新聞説，兩個人連宣傳照都拍好了，大家都説之所以會選擇吳敦義，就是因為他的南部背景。我倒很想問一下，吳敦義在南部到底有什麼樣的背景？江教授。面對剛才鳳馨和你反復提到的國民黨的艱困選區來説，他能發揮一個什麼樣的作用呢？

    江岷欽：吳敦義的本身條件非常好，口才便給，言詞鋒利，攻擊活力十足，剛好可以彌補馬英九的一些不足。吳敦義本來是臺大歷史系畢業以後開始做記者，然後開始轉戰台北市議員。他真正發跡的是回到他的故鄉南投，在台灣，大概你要想説學而優則仕，以目前選舉制度來看大概是不可能，一定要經過選舉的洗禮。吳敦義從參選他的老家南投縣長開始，他曾經在1981到1989年擔任過南投縣兩屆的縣長，也就是我們俗稱的百里侯。擔任縣長期間表現非常良好，而且有攻有守，因此在1990年被李登輝拔擢到高雄市擔任高雄市市長，後來到1998年開始進入他另外一個時期。在第一任高雄市長，也就是説選舉的時候，他跟當時的對手張俊雄相差11萬張票。當時張俊雄為了想贏得這場選舉，把他的如夫人請出來，還剃了光頭，跪在公眾面前説他過去的感情事情等等，相當相當的不堪。當時吳敦義是打了一個漂亮的勝仗，可是後來吳敦義選第二任的時候面對謝長廷，有錄音帶的風波，感情上的困擾，這些傳聞後來證明為假，但是吳敦義因為這樣而輸掉了幾千張選票。

    但是看得出來，其實吳敦義從1981到1998將近20年的時間，長期經營，事實上在南部有一定的實力所在，所以，你問吳敦義在南部有沒有票，當然有票。但票有多少？我認為其實是有消長的，而且吳敦義長久以來在台北已經經營相當多的時間了，南部他的故鄉南投我認為比高雄的票要多出許多。如果回去南投，問到吳敦義人品等等各個方面，吳敦義固然有其驕矜所在，但是身段非常之柔軟，包括南投市區的里長等等，他仍然婚喪行都還是禮到人盡可能會到。所以我覺得吳敦義在他的故鄉經營得非常紮實。高雄方面，其實對吳敦義來説，從李登輝派他去高雄市長，他就一直想到台北來，所以高雄吳敦義經營得比較弱，這倒是一個事實。所以你問吳敦義南部的基礎怎麼樣？南投很強，高雄有待觀察。

    主持人：也就是説吳敦義現在在南部票源的情況也是有消長的。我們看到馬英九這15次去南部當中，最後一次是跟吳敦義去的。鳳馨，您覺得這透露了一個什麼樣的信息呢？

    陳鳳馨：當然也因為他們兩個人一起到南部的時間點，也剛好是蕭萬長宣佈不會再跟馬英九搭檔，一起挑戰2012。其實這個時間點非常敏感，所以特別引起大家的注意。我認為目前初步來看，馬英九雖然並沒有最後擬定是要跟吳敦義一起搭檔，但是比較熟悉馬英九的人是認為，因為馬英九的政治潔癖關係，所以會使得他在挑選的人選上面其實有非常多限制。如果在政治上面，過去的一些經歷過程當中，沒有辦法考過馬英九他心裏頭對於廉潔，對於很多政治行為上面的一個考驗的話，馬英九是不可能考慮要跟他搭檔競選。這個時候，因為吳敦義過去其實在國民黨裏頭也有孤鳥之稱，他並不是一個結黨結派，而且他向來其實從政的時間雖然長，但是在廉潔這一部分倒是獲得相當程度的好評，這也是吳敦義之所以會被馬英九看中，然後擔任現在重要職務一個非常重要的原因。
    主持人：除了剛才我們探討的副手之外，馬英九還要利用黨內在南部有人脈的人士來給自己助陣。外界認為説，這個人是王金平，江教授，您覺得王金平跟南部有什麼樣的淵源？在南部他能為馬英九發揮一個怎樣的作用？

    江岷欽：王金平是立法部門當中的好好先生，以好好先生著稱，他相當八面玲瓏，他是很典型的台灣地方士紳型的政治人物，對人客客氣氣，不論你的職位高與低，他永遠都會笑臉相迎，不會端任何架子。但是因為在立法部門待了30年，所以棱棱角角都沒有了，大家覺得，他就是一般的鄰居的人一樣，沒有什麼樣特殊的魅力所在，所以這是優點也是缺點。王金平在地方派系上屬於高雄的白派，因為他在立法部門已經待了30年叫十連霸。而且從1999年開始擔任立法部門的負責人，也就是立法部門的院長。所以你可以看得出來，其實他在立法院的人脈，政通人和這四個字上確實做到如一般預期所料。但是因為他在立法部門待得太久了，所以他幾乎正面的消息，負面的消息，好的消息，不好的消息，其實都有在他身上出現過，要面面俱到，想要求萬全當然就不得以全。所以，他不像馬英九一樣，從專業的技術官僚和非常清新的形象踏入政壇，掀起一股旋風，這兩個人是完全不同的典型。

    但因為王金平他重視的是地方基層的耕耘，他的老家在高雄縣的鹿逐鄉，30年來，其實他有一點跟馬英九的慢跑是一樣的，很有習慣的，非常有耐性的。馬英九30年來慢跑每天都維持不輟，恒心值得可敬。王金平是每個禮拜六禮拜天他都回高雄鹿逐的老家擺上五桌到十桌的炒米粉，閩南人經常吃的炒米粉，而且鄉親去向他請益或者請他幫忙，不論是介紹工作，或者有些案件來做説明等等，他真的就是像醫生看病一樣在掛號，每一樣問題而且都事後會有做處理。我曾經親眼目睹過他幫人家寫介紹信，一般人寫介紹信寫八行書，簽了字蓋了章就算了對不對？不，王金平是他會復本給當事人説，我是怎麼幫你寫推薦信的。讓你喜歡到心坎裏面去，然後事後還幫你做追蹤。就算沒有成的，當事人也不會覺得説，你沒有幫我的忙，只是因為對方的幫忙已經盡到全心全意了。有關請托的方面不買賬那就不是王金平的問題，所以王金平做人非常非常週到。因此一般的估計説，他至少有30萬到40萬，這麼多死忠支持者，這些人是長期以來欠他人情的鄉親父老。所以你説，他自己出來競逐大位恐怕票是不夠的，但是要發揮輔佐力量，推手力量是足夠的。
    主持人：好的，我們看到前段時間，聽説金溥聰也去南部為馬英九佈局了幾個月的時間。鳳馨，從目前的情況來看，您覺得這種佈局有沒有效果？

    陳鳳馨：其實我們要看的不是只有金溥聰，恐怕三個人的力量都必須要拿來同時做比較，一個是金溥聰，一個是您剛剛所提到的王金平，第三位是民進黨的邱義仁。這一位是陳水扁時代時候最重要的智囊，也是提出所謂割喉戰的一個重要人士。

    這三個人彼此之間會有一些相互競逐的關係跟力量。我現在講金溥聰跟王金平，王金平雖然他是高雄縣出身，算起來是我故鄉里頭的小同鄉。但是他因為整個表現的方式以及看問題的方式都叫做南部人的觀點，所以他在南部其實是相當被看重的。他跟地方上的派系，因為經過30年政治上的歷練，所以他對地方派系的人士派非常熟悉，對每個人脈更是了若指掌，這是金溥聰跟馬英九完全不能夠相比的。因此，如果真的馬英九能夠放心讓王金平去經營地方派系，王金平可以發揮相當大的效果，因為他對每個人的人脈都非常熟悉。可是如果馬英九對王金平非常忌憚，而放任由金溥聰這一位並不了解地方派系的人士來主導全局的話，南部地區其實地方派系恐怕還有很多堪慮的地方。

    而在在競爭的方面，另外一方面就要看到邱義仁。他在陳水扁時代，最有一名一件事情就是提出割喉戰，所謂割喉割到斷。換句話説，其實用白話文來講，就是挖國民黨的地方樁腳。邱義仁是一個非常大膽的人，他很願意拿他還沒有擁有的資源去跟地方派系換選票，這是他相當擅長的一件事情，這一次蔡英文的選舉已經邀請邱義仁重新出馬，專門負責選戰策略方面的研究。其實熟悉民進黨的人就認為，這恐怕意味著民進黨要再起一波割喉戰。所以一起一消之間，如果國民黨這邊沒有辦法由熟悉處理地方派系的人士來處理地方派系的選票，而另外一方面，邱義仁對於國民黨的地方派系非常熟悉。然後由邱義仁去負責挖樁的一件事情，這一消一長之間其實對國民黨來講，是相當不利的。
  
    主持人：就在馬英九忙著佈局南部的時候，民進黨的蔡英文卻出來潑冷水了。她説：馬英九去南部喊兩句口號跟民眾握握手，根本沒什麼用，鳳馨是否同意蔡英文這樣的説法呢？馬英九這麼急著在南部佈局，到底有沒有用呢？

    陳鳳馨：如果説馬英九到南部只是像蔡英文説的，喊兩句口號，握握手的話，那當然是沒有用。不過馬英九到南部，以他過去的作風以及最近所觀察出來，他當然不會只是握握手，喊兩句口號而已。馬英九有一個優勢，就是當他在與人溝通的時候，他其實會表現出一個誠懇傾聽者的角色。其實類似像這樣子一種溝通的模式，對於南部的民眾來講，某種程度是有一種感情收集這樣子的效果。對南部的民眾來説，其實長期會覺得，國民黨所謂的重北輕南，因為整個主要的政治中心也好，商業中心也好，金融中心也好，乃至於最近，就連包括了高科技的發展，這些産業中心全部都放在北部。南部地區其實隨著高雄港逐步沒落，使得南部地區很多傳統産業出走，其實南部的産業整個落後，其實是已經相當長一段時間。

    所以南部民眾那一種重北輕南，被輕視，在南部地區有很多的怨言這件事情是一個事實。所以他們需要有傾聽者，他們需要有人願意幫他們解決問題。馬英九2008年之所以在高雄可以打一個相當不錯的選戰，其實他是小贏的。在這種情況之下，主要的原因就是因為南部民眾也很希望，馬英九帶給他們未來經濟，未來整個生活上面一個改觀，一個很重要的希望跟前景。但經過三年下來，其實南部不管生活、經濟方面，並沒有真正明顯的好轉，這是南部民眾怨言之所在。馬英九親自到中南部地區，第一線去了解當地民眾，他們的怨言之所在，他們的看法，以及他們之所以提出一些不同的意見，原因究竟是如何？其實未來還有相當長一段時間，不過行政部門能夠部分解決問題，其實當然民眾不可能要求全部問題都必須要解決，而是如果能夠部分解決問題的話，其實對南部民眾來講，還是會認為馬英九你跟過去不一樣，你可能對於南部還是有一定程度的看重，這一點對於馬英九挽回南部民眾的心是有一定效果的。
    主持人：還有大半年的時間，對於馬英九來説，是不是能夠有時間來徹底解決南部民眾生活的改觀和經濟前景這方面的問題，是需要時間觀察的，也是需要國民黨做出努力的。非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的分析和介紹。謝謝。
    陳鳳馨：謝謝李紅，謝謝大家。
    主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。