[視頻]馬英九要拿7000億建南部

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。近日，馬英九就職三週年的記者會選在裏台南舉行，並且馬英九在記者會上還宣佈，未來將投資7000多億元新台幣建設台灣南部。那麼這7000億元新台幣將用在哪些縣市？今天就這個話題，我們請來了台灣時事評論員唐湘龍先生及民意代表吳育升先生，一起來進行探討，二位好。

    唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

    吳育升：各位觀眾，大家好。

    主持人：馬英九在南部記者會上做下了7000億元的承諾，就是在南部要投資7000億元新台幣，主要建設什麼呢？比如説在高雄要建國際海空港，在台南要使台南機場實現兩岸直航，在嘉義要建設一個故宮南院，在雲林要使高鐵設站點。那麼這7000億元新台幣來投資到這幾個縣市，會不會使這幾個縣市的經濟起到一個迅速發展的作用，這麼多錢會分幾年來投呢？

    唐湘龍：這些項目基本上針對濁水溪以南，完全都是綠營執政這些地方縣市所提出來這些建設案，有的建設案其實它不是新案，是目前已經在執行中，或者執行遭遇到困難的。比如説剛剛提到的海空港，或者説是嘉義地區故宮南院問題，這些都是既定的，有的是過去曾經提到過的，比如説在雲林高鐵設站問題，這些都有提到過；有的其實已經開始在執行的，比如説在台南地區供水問題，水庫整治問題，這些其實是把它整體做一個包裝，只不過是在告訴南部地區，這些綠營執政縣市民眾們説，不要聽信綠營説，我馬英九在執政過程當中重北輕南，你看，其實對於南部地區，我們有這些計劃，執行中的，或者未來要執行的。它一個不同計劃年別、期別不盡相同，但是基本上面就是在告訴大家，借著519這一天，我人在台南，這個深綠大本營，在一所台南大學裏面，面對到台南過去始終都不支持我，以及民進黨認為比較有把握的年輕選民，針對這兩個族群我做了公開宣答，同時告訴你説如果2012年我贏了，我要把這些政見都落實。

    所以大家看到這7000多藝術字的時候，看起來非常驚人，具體細項也不錯，可是有很多細項，包括像海空港等等這些項目，很難説單純某一個政府機關説我要做，然後它將來就一定會産生效益。因為地方總體政經氛圍，以及地方發展形態跟發展水平，不見得跟你投下去這些東西一定能夠銜接得上。比如説他説台南地方希望把台南機場變成是兩岸直航機場之一，聽起來我想對台南人來講，那以後會有很多大陸觀光客，或者台南旅客，如果要出門的話，都可以通過這個機場,就方便很多了。那如果是真的有這麼多人的話，其實要去的話，現在你早就看到滿坑滿谷了，固然也有很多觀光客願意到台南去，可是相對來講，仍然比其它縣市要少很多，所以這個機場即使你要開，它會不會有航線？能不能達到經濟效益？這些都需要整體區域發展配合，這個區域發展配合，它困在一個深綠思維架構裏面，目前南台灣之所以不開門，不是外在環境的問題，是內部環境的問題。外在環境對於台南高雄發展好得不得了，但是很遺憾，因為台南到現在為止還是一個閉鎖的深綠架構，使得台南到現在為止，沾不到台灣在總體發展，以及區域發展現在蓬勃得不得了的好處，南台灣到現在為止享受不到的原因不是外在對它不友善，而是內部對外部不友善。

    主持人：您提到了非常重要的一點，這些投資在縣市來説是不是跟它的發展能夠相契合，能夠銜接得上，首先我們就來看高雄市。這7000多億元新台幣，分在高雄市這部分大概是2623億元新台幣，馬英九當時表示説，要計劃把高雄打造成一個國際海港和空港，以及製造業和物流業的工業重鎮。吳先生我想請問你，這樣一個定位是否符合高雄市産業發展的實際情況？

    吳育升：我直接回答主持人的問題，完全符合。不僅完全符合，其實也可以展現國民黨對整個台灣南部，尤其是對知名度最高的高雄港，高雄地區突破性的改革和發展。因為誠如唐湘龍先生剛剛所談到的，民進黨在南部力量比它強。站在國民黨立場來講的話，要充分展現出來我不管是選舉考量，或者非選舉考量，從一個公共政策發展當中，我都要來幫助你南部地區發展。那南部地區當中，又可以分三大塊，從雲林以南的雲林、嘉義是一塊，台南是一塊，高雄跟屏東是一大塊。在7000多億當中，光是高雄都分配了它1/3的錢，2000多億。

    所以如果用這個架構來看的話，整個高雄海空港發展來講的話，會提供整個台灣南部一個非常重大的突破，尤其是在兩岸發展的，無論是經貿、文化、觀光旅遊這麼密切交流之下，因為過去國民黨在執政的時候，經常被南部，或被民進黨罵，説國民黨是重北輕南，重台北輕台灣南部。現在馬英九上任以來，要突破這樣一種約定俗成的一種偏見，或者是民進黨的批判，所以因此他更要用心用力在南部這個區塊當中。所以高雄如果是在海港跟空港兩邊都能夠突破，再加上高雄鐵路都能夠完成整體地下化的話，那麼我們相信對不管是兩岸觀光、兩岸經貿、兩岸海空港的交流，或者是對台灣整個世界貿易突破來講的話，因為畢竟高雄港是台灣第一大港，它整個世界知名度、能見度是很高的，所以馬英九對整個高雄這樣重大投資，我認為兩個層次：第一個不是選票考量，是本來我就要投資，本來我就要把台灣做一個均衡南北的發展；第二個，就算是政治考量跟選票考量，我也要讓民進黨人你沒有話講，雖然現在執政的陳菊是民進黨，是高雄市長，可是我還是願意幫你建設大高雄地區，展現國民黨施政風格，對海峽兩岸發展來講的話，我不會重點只放在北部，只放在台中或台北，而要往南，往高雄這個戰略重點來做一個發展突破。

    主持人：也就是不管從哪個角度來看，高雄市能夠獲得這樣一筆大資金，對於高雄未來發展是至關重要的。除了高雄之外，我們剛才也談到了在台南市，在修建和改建水庫方面也可以獲得一筆不小的投資，大概是540億元新台幣。接下來我想請問一下唐先生，您覺得這筆錢對於台南修建水庫方面會發揮一個什麼樣作用？

    唐湘龍：講到台南供水的問題，當然嚴重，台灣南北過了嘉義之後，北回歸線，南部供水問題長時間都很嚴重。對台灣地理有一點點了解的都知道，台灣最大的平原叫嘉南平原，就是嘉義跟台南，嘉南平原，現在我們稱作平原，那是就它地形來看，可是長時間它是一個沙漠。什麼時候開始不是沙漠？其實除了漢人到這個地方400年開墾之外，另外過去不斷長時間引用水溝、溝渠灌溉，以及日本人到了之後興建烏山頭水庫，才使得這個地方開始具備農耕耕作條件，它就告訴你什麼？這個地方水資源先天上面極為匱乏。水資源掠奪在地方上面來講，是一個非常敏感的政治課題，那馬英九當然不敢隨便開支票説我在什麼地方要建水庫，因為一定引起很嚴重的環保抗爭，地方政府也會開始出現拔河情況。可是馬英九承諾了540億是包括了這些疏浚等等，現在這些水資源調配，以及供水情況持續改善。讓台南、高雄這兩個都會區居民能夠有比較乾淨的水喝，540億並不是很多，它只是反映了在這個地方確實有長時間供水問題，但是這540億老實講也是一樣，如果説對於台南高雄這種原始開發形態，包括這些山嶺水土保持各方面，如果沒有徹徹底底改善，仍然是用非常明確的方式在處理，水庫淤積情況是沒有辦法解決的，供水問題是一個非常長時間沒有辦法克服的問題。

    我們舉個最簡單的例子，光最大的水庫曾文水庫，它現在淤積量達到20%，這20%淤積量如果按照現在公部門投下去清楚淤泥的計劃，每年大概清個幾十萬噸。假定未來都不再繼續淤積，現在清除的速度，要把這個瘀泥稍微清得乾淨一點，要200年，怎麼可能？那時候水庫早就已經都填平了。所以南台灣的供水是一個非常嚴重的問題，談到水，大概就點到南台灣心裏面最深的痛。

    主持人：説到台南，除了剛才我們談到的解決缺水問題，建水庫的問題之外，還有一個就是馬英九在記者會上也提到，要使台南機場成為兩岸直航的機場。吳先生，我想請問一下您，您覺得台南機場如果成為兩岸直航的機場之後，能為台南帶來什麼？

    吳育升：從整體上這個發展上來講，台南機場它早就應該作為兩岸直航機場，這個早在馬英九先生他沒有來掌理之前他就不斷講，他説整個南部機場當中，高雄小港機場跟台南機場是可以作為整個台灣南部兩個最主要對大陸開放的一個兩岸直航機場，但是在那個時候民進黨執政的陳水扁時代，不僅嗤之以鼻，而且還羞辱、還消遣，説絕對不可能去做這個事情。現在當馬英九在台南宣佈這個事情的時候，南部無分藍無分綠，無分國民黨、民進黨，大家都一片肯定。所以這裡面就很好笑了，民進黨一方面反對大陸，反對兩岸交流，反對台灣跟大陸互動，可是二方面，當國民黨要在台南設兩岸直航機場的時候，從包機做到定期班機的時候，大台南地區民進黨人又高舉雙手説，我們贊成，那看馬英九會不會再跳票。所以很顯然的，台南機場一設兩岸直航機場，第一個，大陸觀光客就直接可以從大陸到台南來，不必到桃園機場，不必到高雄機場，直接進入到台南地區。第二個，它會讓整個大台南地區觀光、文化、旅遊、休閒各種發展會非常蓬勃，否則目前大陸觀光客一般來講，離開台北之後會到阿里山，或者日月潭，然後就到高雄，或者到墾丁去，一般來講台南他會繞過去。現在馬英九確認台南機場作為兩岸直航機場之後，就整個可以把兩岸觀光人潮吸納過來到台南地區來，那對大台南地區的經濟、文化跟地方，都市計劃發展是非常非常重大的突破。我覺得最重要的，其實是把整個台灣五大都會地區整個均衡發展當中，讓跟大陸交流的時候，形成一個很均衡的現象。台北、台中、台南、高雄，形成一個四大都會地區的區塊，這樣的話形成一種戰略大發展的話，可以讓大陸民眾，大陸朋友們更了解台灣，而不會説只聽過台南，沒有去過；只聽過嘉義，沒有去過，所以台南作為兩岸直航機場的話，可以加惠台南地區，又澤及嘉義地區，因為它兩個是聯動區塊，所以對整個台灣均衡發展，對兩岸文化經濟交流跟整個觀光事業發展，我認為是大大貢獻的。

    主持人：剛才吳先生提到説，如果在台南開放兩岸直航機場，可以使台灣北部和南部均衡發展，是不是也可以打消台灣南部一些人士對當局的一些質疑，説現在馬英九當局執政是重北輕南。所以我們也看到，這次馬英九給台南，或者説台灣南部帶來這麼多利好係的時候，民進黨籍台南市長賴清德他還是酸溜溜的，不買帳。他説馬英九這些舉措都是在為自己2012的選舉做鋪墊的，唐先生，對此您怎麼來看？

    唐湘龍：台南固然馬英九做了這樣的承諾，馬英九在519當天，甚至於把這個重要日子獻給了台南。當天，固然你也感覺到賴清德他起碼消極層面上面來講他做了一些配合，他説歡迎你來，基本上也反映出馬英九重視台南歡迎，他保證他們會把維安做好，不會有人對馬英九不禮貌。到這方面來講，我覺得已經是綠營縣市長當中的高標準了，不容易，要表現出這種態度，基本上面比較理性的態度已經很難了。但是馬英九前腳走，你看馬上的，綠營縣市長，不止是賴清德，包括陳菊，包括屏東的曹啟紅，然後嘉義、雲林這些綠營縣市長馬上串聯坐在一起，説馬英九過去三年對南部地區跳票有感，開的支票都跳票了。反正嘴是兩張皮，正反都是理，他們從來不會回到一個根本問題上面，意識到今天南台灣不發展，南台灣之所以會造成南北差距，民進黨在陳水扁時代都執政了八年，之前李登輝難道對南台灣不重視嗎？前後二十年時間，為什麼南台灣還是這樣子？就是因為你在意識結構上面跟外部發展，已經嚴重脫節了，這種脫節情況如果不能夠改善的話，你投再多錢，老話一句，丟到水裏面連聲音都聽不到。

    主持人：唐先生一直以來的觀點就是説，這些錢扔到水裏面連聲音都聽不到，就是説它打水漂了。剛才也談到説有一些政策顯得國民黨很媚俗，是在討好南部，對此我也想請問一下吳先生，您作為民意代表，您是否同意唐先生這樣的觀點？

    吳育升：原則上我應該這樣來解釋，我剛剛有引用兩個觀點：第一個觀點，你從超越選舉的考量，你台灣應該怎麼發展？怎麼進行區劃？怎麼去做？以馬英九比較務實的個性，他會老老實實去做。所以馬英九基本上在建設台灣這個面相當中，他不見得是從討好民進黨，或討好南部，或討好南部綠營選票的觀點去思考問題。如果從這個觀點的話，基本上是均衡台灣發展的話，該給你台南什麼建設，尤其馬英九現在去投注到南部的7000多個億建設裏面，很多是民進黨當時跳票的。譬如説最有名在嘉義的南部故宮博物院，就是當時民進黨開的支票，民進黨執政了八年當中，完全跳票，是馬英九上任之後完全把它做出來，而且規劃出未來五之內要去把它做完成。所以因此我應該要這樣講，如果不是從選舉考量，從公共政策考量，我認為馬英九這個思考是沒有錯，為了台灣的發展，為了台灣未來跟大陸的平衡發展、平衡互動，兩岸交流，均衡台灣的發展，才不會造成南北的相對剝奪感，才不會造成南部民意更加誤會，更加討厭國民黨，或者討厭中國大陸，所以均衡台灣的發展對兩岸發展是好的。

    第二點，剛剛湘龍兄所談到的，某種程度我可以理解，也是民進黨在選舉過程當中他不得不的考量。如果你要五毛，我如果不給你一塊，或你要一塊，我給你八毛，就好像我什麼都不做，什麼都沒有給你，所以這從人性的觀點，從政治競爭觀點，從選舉考量的觀點，從選票的觀點來講的話，國民黨難免會想要去討好民意。在台灣社會當中沒有辦法避免的就是，民進黨只會用嘴巴討好民意，但是國民黨討好民意是國民黨比較老實，國民黨比較敦厚。你今天面對這個困局，你面對這個情況，你今天整個台灣發展掌握在你手上的時候，你就還是要老老實實回到一個正本清源的方法。所以我是支持馬英九的做法，該做的還是要做，很可能用心去做，但是可能做100分，人家給你20分，你覺得非常委屈，可是不管怎麼講還是要做。

    所以我同意唐湘龍兄的觀點，國民黨這些做法，馬英九這些做法，未必能夠爭取到南部選票，但是我相信一定可以爭取到台灣社會最大多數知識分子或中間選民的選票，只要這些中間選民選票能夠看到了國民黨的善意，看到了馬英九的務實，就算南部還是民進黨的天下，但是我相信南部民進黨票源會逐步減少，國民黨票源會逐步增加的。

    主持人：非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹和分析，謝謝。

    唐湘龍：謝謝。

    吳育升：謝謝。

    主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

    編輯：林楠