落馬官員獄中談反腐（圖）

    現在紀委屬於同級黨委領導，但對紀委書記，同級黨委監督不了，紀委自己也監督不了。李大倫作為市委書記多少有點違紀，他也不敢監督我，怕我向省紀委專門報告。同級黨委監督紀委成了空話。紀委書記出了問題很難管到。對於人大、政協和群眾來説，紀委管黨內的事，我當紀委書記的時候要搞什麼就搞什麼。

    就我的教訓來説，有兩點值得總結：第一，在黨委分工上，不要讓紀委書記插手別的事情，紀委工作要嚴格按照紀委的職責辦事。第二，紀委書記任職不能超過兩屆，更不能在本地任職超過兩屆。紀委書記和紀委幹部要異地交流，在本地任職時間長了關係多了，紀委工作就不好開展。

    中紀委應該直接對下面的各級紀委監察部門行使監督權，專門成立監督局，只監督紀委工作。現在監督部門的監督力度遠遠不夠，很多時候講好話的居多。

    我再去當紀委書記的話，可以一看就知道什麼地方有腐敗，該怎麼去反……我知道腐敗的高發區，一是工程投標，另一個是吏治腐敗。吏治腐敗是最大的腐敗，司法也是易發區、高發區。公路建設有百分之三十至百分之四十的利潤，建築工程有百分之二十的利潤，也容易産生腐敗。

   雷淵利：我認為紀檢部門特別要獨立，由上級部門直線管理，不屬當地黨委管理，各地的紀委要經常交流。

   人事調動形成了上下級的人身依附關係

   李大倫：當時在郴州，各級領導幹部的任命，組織部是第二位的，我作為市委書記不同意就幹不成，組織部長必須看我的臉色辦事，一般的幹部才由組織部自己決定任命。這就産生了上下級的人身依附關係。

    在當時的郴州，這個縣委書記、那個領導幹部的産生，實際上就是市委書記的意見，由市委書記提議組織部考察，然後拿到書記辦公會討論，書記辦公會實質上就是我的辦公會，副書記不敢提反對意見，因為副書記也是我提拔上來的。最後拿到常委會上，書記辦公會通過了的，一般來講就沒有人反對了。實質上，這個領導幹部烏紗帽的産生，就是市委書記一個人的意見。

    比方説，我要選一個領導幹部，候選人我就選一個陪襯的，差距很大的，讓我中意的那個一定能選上。九九歸一，從幹部的選拔任用程序、過程，到最後的結果，都沒有真正的民主，是一種形式。這就形成了一種官員之間的人身依附關係。

    郴州市的縣委書記，我李大倫不點頭，你是絕對搞不成的……反對我的人很少很少，鳳毛麟角，除非你不要烏紗帽了。

    周政坤：樊甲生當時是市政府副巡視員，李大倫要讓他當市委常委、宣傳部長，找我商量。我説，大倫啊，跟你講直話的人不多，還是把他放到巡視員的位置上放心一些。李大倫説已經定下來了，我説，我知道你已經定下來了。

    劉清江：我在任郴州市委組織部長時，在重要幹部的任免上沒有任何話語權，開書記碰頭會、常委會，哪個敢不聽書記的？其他常委也心知肚明，市委書記要任免哪個幹部，肯定要贊成。市委書記要提拔一個副市長誰敢反對？可以説，成了一手遮天。

    在一批重要部門的領導幹部任命前，比方説要任命某縣縣委書記，市委書記會跟我説：“我要任命某個職位，你是個什麼想法，有什麼意見，你看看‘張三’怎樣，去考察考察。”他的話也不會説得很明了，但你一聽意見就明白。如果我們説推薦“王五”，書記就會説“我沒有什麼印象”，那就表示肯定不行了。

    絕對的權力導致絕對的腐敗

    李大倫：有兩句話，最早是我在夢中想起來的，“好的制度可以把壞人變好，壞的制度可以把好人變壞”；“普遍出現的問題要從制度上找原因，經常、反復出現的問題要從源頭上找原因”。所以現在中央提出反腐要從源頭上找原因，懲治和預防並重，這是完全正確的。

    權力高度集中，絕對的權力導致絕對的腐敗。要解決腐敗問題，就必須解決權力高度集中的問題，要尊重權力，但更要制約權力。

    雷淵利：在領導幹部任命上，有一個重要問題：不要把最有權的地方分給一個人，要特別注意形成權力制約制衡。

    我覺得徹底嚴格的政務公開是預防腐敗的重要制度途徑。

    周政坤：政治上的腐敗比經濟上的腐敗更危險，培養了一批新的權貴階層，怎麼做到有效地預防腐敗很重要。領導幹部能上不能下，形成了權力階層，相互之間必然形成各自的體系和派系，各自維護自己的利益，而且這種體制跟市場經濟交織在一起，就必然形成政治上的腐敗和經濟上的腐敗。

    我們國家，除了財産申報制度外，還必須形成比較徹底的財産公示制度，包括子女、配偶、家庭……

    曾錦春：制度總的來説是好的，關鍵是落實。制度不落實，就成了挂在墻上的月亮。

    雷淵利：在當時的郴州，紀檢部門的監督對同級領導幹部基本上沒有發揮應有作用，市委組織部門考察幹部的時候也是流於形式，局限于交流意見。

    監督太重要了，同級紀檢監督不到位，幹部一旦處於沒人管的狀態或缺少監督就會蛻變。

    如果紀檢部門發現有人舉報官員貪污腐敗，被查出有問題，即使夠不上犯罪，也應該及時派人面對面地警示他。組織部門培養一個幹部真的不容易！如果發現問題能及時提醒，如果有人早一點找我雷淵利談話，提醒我出了什麼問題，我這人再笨也肯定會警醒。

    檢察院的同志查處我時告訴我，他們早在2002年就查過我，不過受賄金額不大，是小問題，加上證據不足，後來就不了了之。那個時候，如果有人及時找我談一次，趁我還沒有病入膏肓，我老雷就是一頭豬，犯罪之心也會被嚇跑。

    情婦就是套在脖子上的獵物夾

    曾錦春：我當鄉黨委書記時，抗拒過很多誘惑，當縣委書記時一個情婦都沒有，在1998年前都沒有過，主要是到郴州當紀委書記時開始腐化的。卜某是第一個情婦，她在外面利用我的關係，打著我的牌子，到處搞工程搞項目……我從一個老闆手裏拿了120萬元給她。

    情婦就是套在脖子上的獵物夾，只會越夾越緊，成為你的禍害。情人、美色不能要，她們無非是為了你的權和錢……跟我關係好的幾個女人，都是看中我的權和錢，不然的話，怎麼會和我這個糟老頭好？

    曾錦春：家庭對我影響很大。我變腐敗，老婆有一定的責任，沒有當好賢內助，她主動代我收別人的錢。兒子的需求也高，也影響我走向了犯罪。那些老闆無孔不入，我不認識他們，他們就通過我老婆、兒子送錢，求我辦事。家屬收的錢很多都沒有經過我的手，錢拿了他們就花了……我老婆受賄50多萬，我兒子（受賄）一兩百萬，女兒（受賄）二十幾萬。

    雷淵利：有了女孩子以後，她們跟你在一起，無非就是要你的錢、房子什麼的……很多情婦都是用青春賭官員的錢和權，腐化墮落使領導幹部發生了蛻變。

    黃某跟我的時候才十七歲，生了個兒子是我的，於是，我們算了賬，這個孩子從長大到大學畢業，到參加工作，到討老婆，到買房子、買車，要700萬；她後來又懷孕了，説懷了個女孩，又翻番，就是1400萬。為了討她開心，我把1400萬存在賬上。

    對於情婦，我心裏清楚，紀檢部門、組織部門知道後，政治前途都沒有了，但當時存在僥倖心理，認為只要嚴格保密，多注意場合，不讓別人發現，紀委不會知道的。

    雖然有很多女人，但不是同時的，今年跟你明年跟她，這個月和那個月的女人不一樣。整天苦思冥想的是怎樣去搞錢，討好這些女人，怎樣讓生活過得好一點。那種生活很累、很辛苦。辦案人員找我的時候，我説我終於可以解脫了。