落馬官員獄中談反腐（圖）

在獄中的曾錦春。

    2006年前後，湖南郴州發生了令世人震驚的貪腐窩案，郴州市原市委書記李大倫、原市長周政坤、原紀委書記曾錦春、原組織部長劉清江、原宣傳部長樊甲生、原副市長雷淵利相繼被查。除雷淵利外，其餘5人均位列中共郴州市委11人常委領導班子中。

    郴州腐敗窩案也以涉案面之廣、涉案人員層級之高、涉案手段之惡劣，引發了民眾對腐敗痼疾的深度關注。

    知名學者王明高致力於反腐研究10餘年，在上述窩案主角入獄期間，曾多次和有關部門工作人員一道前往訪談調研，並形成《巨貪曾錦春》一書，日前由湖南文藝出版社出版。

    王明高説，這6個人中，除樊甲生意志消沉外，其餘5人都在訪談中對自己進行了深入反省，對於目前權力監督和反腐敗中存在的制度漏洞，也作了深中肯綮的剖析。

    王明高説，這些人在位的時候也許暗藏機心，勾心鬥角，但與他們分別訪談時卻發現，對於體制機制中的問題，他們有著認識上的高度一致。這些落馬者相互之間的評價，也為了解他們的更多側面提供了新視角。

    從訪談中可見，好幾名落馬者都表示要以自身經歷為模板寫反腐小説。曾錦春甚至已經完成了一部35萬字的小説，題目叫《賄孽》，內容主要是寫他的受賄情況和與情婦的生活。

    以下內容節選自王明高與他們的對話實錄。記者在整理過程中發現，他們在若干問題上都有類似的感觸和體悟。因此，記者在整理時，按照話題的相似性進行了歸類，以更好地告訴讀者這些人在落馬後普遍在反省、思考些什麼。

民主集中製成了一種形式

    李大倫：以前我在郴州，很多事情都是我説了算，我就是老大，我説了誰敢不聽？有人問我為什麼要干涉經濟方面的事情，我説現在全黨都是以經濟建設為中心，發展才是硬道理，我是地方的黨委一把手，我當然應該管，他們啞口無言。

    我在任時，郴州的這個項目搞不搞，搞在什麼地方，行不行，市長都要請示書記。在郴州我李大倫書記説的話，到了一些部門暢通無阻。

    作為制度和體制來講，郴州的班子出了這麼大的問題，我作為班長，當然有責任。

    曾錦春：他（李大倫）和我差不多，特別霸道。當時在郴州，人、財、物都是書記説了算。李大倫在位時，郴州市常委會開民主生活會是流於形式，李大倫讓大家提意見，都是唱他的讚歌，有點意見的也只是提建議，輕描淡寫，從沒有人重點講過存在的問題。

    曾錦春：市委書記的權肯定比紀委書記大，制約市委書記肯定比制約紀委書記難，市委書記對紀委書記不滿意可以換掉你。所以同級監督很難，需要上級加強監督。

    李大倫：作為地方一把手，權力太集中，有的地方一元化、一人化領導很嚴重。

    對此我有三點看法：一、要適當分散和制約黨內一把手的權力，紀檢監察幹部、檢察長、法院院長，這些人應不受地方黨委書記的制約和牽制。二、擴大差額選舉，特別是要逐步實現對黨政一把手的差額選舉。三、進一步完善對一把手的追責機制，真正做到對人民群眾負責，人民群眾的分量越重，就越能向老百姓負責。

   周政坤：對一把手的制約、監督、教育十分重要……在官場，跟領導想法不一致，你就很難提拔。

   劉清江：關鍵問題就是一把手的權力特別是黨委書記的權力過大。有的地方一把手權力過大，民主集中製成了一個形式，我當過一把手縣委書記，親身體會到這一點……一把手不表態，你所有的事情都不能動。就我的任職經歷來看，有的地方不按照制度規矩辦事的問題越來越突出，有時甚至靠一把手一句話來處理事情。

    市委常委會上肯定是市委書記最後發言，形成這麼一種潛規則了，一把手錶態説了算。對一把手缺乏實質監督，是産生貪污腐化的重要原因……一把手説了算的問題一直沒有解決好……民主集中製成了一種形式，都是一把手説了算。

    誰來監督縣委書記、市委書記？當然，縣委書記受市裏監督，領導幹部接受上級監督，其他同級都不會監督你，社會也沒有這種風氣，不敢，不講也不會去講，講了還得罪人。你提縣委書記的意見，你還敢反對我，馬上一個建議，到人大政協任職。

   李大倫：現有制度下要加強對領導幹部特別是一把手權力的分解，要加強人大的監督、新聞媒體的監督、人民群眾的監督。

    你紀委書記、檢察院檢察長的烏紗帽是我給的，你敢監督我？搞輿論監督，你市委宣傳部長、市廣電局局長，烏紗帽也是我給的，更不敢監督我，哪個敢不聽話？對外地的記者，可以通過主管部門做工作。

    我是市委副書記，又是紀委書記，誰也不敢管我

    曾錦春：我的素質低劣……我是（上世紀）90年代末才開始變質的。

    李大倫：我在郴州工作的時候，省紀委就來調查過他(曾錦春)三次。當時告他狀的人比較多……曾錦春把“兩規”的權力用得太隨意了，完全把權力當成了自己謀私的工具。

    對權力的貪婪必然帶來腐敗。曾錦春太貪權，把權力都攬在自己手裏，在郴州他幾乎是什麼事情都要管，他這樣能不腐敗嗎？

   雷淵利：不屬於他（曾錦春）管的事、不屬於他權限範圍內的事，他都要管，要撈好處。在郴州，紀委插手礦山管理、招投標，全國罕見。

    我分管城建、工程招標，是郴州市工程招標領導小組組長，這裡面紀委要派人查，我知道曾錦春的為人，凡是有利益的地方、有權力的地方他都要參與。雖然紀委只是派一個人去，可能只是個科長、副科長，但這是曾書記的欽差啊！

   劉清江：我當時知道，曾錦春的有些活動幾乎是半公開的，在群眾中影響惡劣。我不是污衊他，他的辦公室一天到晚，都是一些老闆提著裝著錢的蛇皮袋子去，組織部裏有些幹部家屬在紀委工作，他們都清楚，有時會傳出來。

　　曾錦春：還有個重要問題是誰來監督紀委，誰來監督紀委書記。紀委的權力大，紀委書記到底由誰去監管，這是個監督盲區。我是市委副書記，又是紀委書記，誰也不敢管我。