陳錫文批大城市病 自曝在京上班坐車10公里要45分鐘

　　被城鎮化在城鎮化快速推進的過程中，有些地方違背農民意願，強迫農民變市民、農村耕地變城市建設用地。人民圖片

　　最大的內需在城鎮化

　　現有的城鎮化模式不可持續，城鎮化率也存在“虛高”現象

　　記者：過去10年，我國城鎮化推進速度很快，為什麼能有這麼快的發展？

　　陳錫文：過去10年，是中國城鎮化推進速度比較快或者最快的時期之一。2000年，我國的城鎮化率是36.2%，城鎮人口4.6億人。到去年底，城鎮化率已經提高到47.5%，城鎮人口大約是6.3億人，城鎮化成為推動經濟社會發展的強大動力。現在全球人口超過1億的只有11個國家，而10年間，我國城鎮化率提高了11.3個百分點，平均每年提高1.13個百分點，城鎮人口足足增加了1.7億人，這是非常了不起的成就。這主要和我們堅持以經濟建設為中心，堅持改革開放，解放和發展生産力直接相關。我國是一個發展中大國，最大的內需在城鎮化，最大的發展潛力也在城鎮化。我國城鎮化提升的空間還很大，推進城鎮化必將有效拉動市場需求，顯著提高人民生活水平。

　　記者：有人認為，過去若干年，在推進城鎮化的進程中，我們付出的資源環境代價很大，存在著一些不可持續因素。

　　陳錫文：的確，長期以來，我們走的是一條低成本城鎮化道路，城鎮發展是建立在低成本獲得城鎮建設用地、廉價使用勞動力、環境承載嚴重壓力基礎之上的。儘管城鎮化水平得到了快速提高，但大量的矛盾沒有化解，遺留的問題很多。近年來，地價房價、資源品價格以及勞動力價格持續較快上漲，今後城鎮化的成本將明顯提高。

　　還要看到，由於統計口徑方面的原因，城鎮化率存在“虛高”現象。我國城鎮化人口的統計按國際慣例進行，即在城鎮連續居住超過6個月，便統計為城鎮人口。但實際上，仍有10%—12%的城鎮人口是農民工及其家屬，他們並沒有充分享受到城鎮的公共服務和社會保障。

　　城鎮化應量力而行不能超前

　　城鎮化應與工業化進程相適應，與發展水平和經濟實力相匹配

　　記者：現在有些地方通過“拆村並居”、“農轉非”等形式加速推進城鎮化，引發了一系列問題。您説城鎮化率並非越高越好，對此怎麼理解？

　　陳錫文：從國際上看，發達國家城鎮化率水平比我們要高，但大多數都在80%以下，這裡面可以進一步做分析。比如，在日本，雖然農民只佔全國人口的4%，但約有1/4的人生活在農村。德國的情況也很相似。這説明，只要建設好農村，農村也是宜居的，大量人口仍將在農村生活。所以，並不是不種地的人都要進城。而一些城市化率超過了80%的國家，比如墨西哥、巴西、阿根廷等，存在大量失去土地進入城市的居民。由於這部分人口沒有能夠獲得穩定的工作，使城市裏出現了不少貧民窟，經濟社會發展面臨嚴峻的挑戰。

　　無可否認，城鎮化是帶動經濟持續發展的強大動力。這就像把核能裝在反應堆裏，控制好了，電能就會不斷出來。但如果沒有這個控制能力或者沒能得到很好處理，就可能引發大量社會問題。

　　實現城鎮化是一個長期的過程，在一定時期內，一個國家或地區城鎮化推進的速度，必須與其工業化的進程相適應，與其發展水平和經濟實力相匹配，超出了這個能力很可能會出現就業不足、貧困人口增多、兩極分化嚴重等問題，對經濟發展、社會穩定、人民生活都會帶來嚴重影響。推進城鎮化，要從中國的實際出發，總結經驗教訓，量力而行，不能超前。

　　記者：為了增加城鎮建設用地，有的地方在推動戶籍改革，要求農民退出土地承包經營權和宅基地使用權，對此您怎麼看？

　　陳錫文：打開城鎮的門，讓願意進城、有條件落戶的農民進城落戶是好事，但不能借這個機會低價甚至白拿農民的土地。依靠農業、農村、農民的積累搞城鎮化的階段已經過去了，現階段應該堅持以工促農、以城帶鄉的方針，加大工業反哺農業、城市支持農村的力度。只要農民工符合在城市有穩定就業、有住房、繳納一定年限社保金等條件，城鎮政府就應該在教育、醫療、社保等方面給予其市民化待遇。各地城鎮應該根據經濟發展水平、現有資源的承載能力等情況規範開展戶籍制度改革。

　　“十二五”城鎮化率目標已經不低

　　要特別注意解決好農民工在城鎮落戶以及就業、子女教育、住房、社會保障等問題

　　記者：“十二五”規劃把城鎮化速度確定為每年提高0.8個百分點，低於許多人的預期。高速推進的城鎮化似乎面臨“減速”，原因何在？

　　陳錫文：“十二五”規劃當中真正用到數據的目標並不是很多，城鎮化率是其中一個。在未來5年中要使我國的城鎮化水平再提高4個百分點，也就是到2015年末城鎮化率達到51.5%，和過去相比，這個速度顯然不是太快。

　　從剛才的分析我們能看到，未來低成本推進城鎮化的很多因素正在消失和改變；已經實現的所謂城鎮化率還有很多不真實的因素，需要讓其逐步真實起來，讓符合條件落戶的農民工享受到城鎮的公共服務。當前和今後一個時期，要特別注意解決好農民工在城鎮落戶以及就業、子女教育、住房、社保等問題，這可能比單純追求提高城鎮化率更重要、更有意義。在今後5到10年的時間裏，城鎮化的任務是極其艱巨的。在“十二五”時期，一年提高0.8個百分點、一共提高4個百分點的難度很大，城鎮化速度也不低。我們要總結中國城鎮化過程中存在的困難、問題，糾正偏差，提高質量和效益，走出一條又好又快的發展道路。

　　堅持大中小城市和小城鎮發展並行不悖

　　處理好各類城市的功能，讓生産能力合理分佈，不要都集中在一兩個大城市

　　記者：有觀點認為，如果走一條向中小城市和小城鎮傾斜的城鎮化道路，城鎮化對土地的佔用量將會大幅上升，因此，發展大城市勢在必行。但近年來，人口向大城市快速集中，交通擁擠、住房困難、環境惡化等一系列“大城市病”開始顯現。對此您怎麼看？

　　陳錫文：新的人口普查顯示，北京和上海的人口都在2000萬以上。我在北京住，每天早晨上班，10公里路，坐汽車去，正常情況下用35分鐘，稍微有點堵就是45分鐘，10公里路要這麼長時間，效率太低。很多地方都面臨這個問題。

　　其實，國外的特大城市是由幾十個、上百個小城市組成的，每一個小城市都有它獨特的主體功能、比較完整的服務功能。居住在裏面的人，若沒有特殊的需要不必離開他所在的小城市。所以大城市本身的概念或者它的形態和結構是什麼樣的，也需要我們認真研究。

　　中國人口較多，單獨發展大城市顯然不適合中國國情，推進城鎮化必須堅持大中小城市和小城鎮的發展並行不悖。大中小城市和小城鎮協調發展，關鍵是要處理好各類城市的功能。實現協調發展的一個重要前提，是優化生産力佈局，調整偏重發展大城市的格局，這樣才有可能帶動中小城市的發展。要在優化東部地區城市發展的同時，加快在中西部地區培育和發展一批城市群，促進區域協調發展。要找準大城市的主體功能，將一些功能疏散到周邊地區，真正形成以大城市為龍頭，以中小城市、小城鎮為支撐的城鎮化格局。長遠來看，只有積極推進市場經濟體制的完善，逐步減弱行政的控制，才能真正形成一個大中小城市和小城鎮協調發展的局面。

　　城鎮化不能完全解決“三農”問題

　　到2030年，仍有4.5億左右的人口在農村，“三農”問題仍不能放鬆

　　記者：再過一兩年，我國的城鎮化率就會達到50%，以後會越來越高。有人認為，通過城鎮化，農民數量會加速減少，“三農”問題也就自然會得到解決，您怎麼看待這個問題？

　　陳錫文：中央反復強調，在推進城鎮化的過程中絕不能放鬆對農村的建設和發展。這是因為，在未來相當長時期，農村人口數量仍然巨大。按照現有城鎮化速度，農村人口數量很快就會減到一半以下，但仍有6億多人。有專家做過測算，到2030年我國人口將達15億人左右，那時候城鎮化率可能會達到70%，但農村人口仍佔30%，也就是説，仍有4.5億左右的巨量人口在農村生産和生活。全面建設小康社會，必須讓他們分享到經濟社會發展的成果。城鎮化會解決一部分“三農”問題，但不能簡單地認為，通過城鎮化就完全可以解決“三農”問題。在全面建設小康社會和推進社會主義現代化建設的過程中，必須同步推進城鎮化和社會主義新農村建設。(記者 于猛)