劉紹勇：中央企業是上市公司 非完全壟斷

    中國網絡電視臺消息：3月5日20:00，十一屆全國人大四次會議新聞中心開展主題為 “十二五”時期國有企業發展和行業發展的網絡訪談。全國人大代表、武鋼集團總經理鄧崎琳，全國人大代表、東航集團總經理劉紹勇，全國人大代表、海信集團董事長周厚健，結合聽取和審議政府工作報告，與網民進行在線交流。

    [新華網記者]:三位代表晚上好，我們注意到幾個數字，到2010年，122家中央企業資産總額已經達到了24.3萬億元，凈資産是9.5萬億元，凈利潤是8489億元，上繳稅金1.4萬億元，超過了全國稅收的1/6，一些學者和網友認為，央企績效提高的原因並非源自企業效率的提高，而是來自央企的壟斷地位。請問鄧崎琳代表，如何看這個説法，也歡迎另外兩位代表補充。

    [主持人鐘雪泉]:這個問題也是網友關注最多的問題。

    [鄧崎琳]:我想就個人的體會談談這個看法，這些數據都不錯，應該説國有企業在全國所有企業裏面要多得多。國民經濟的基礎都不錯，這些數據很正確。我認為，不能説是壟斷。有兩個情況：一個情況是央企的100家公司經過多年改革開放，市場經濟的發展考研，從自身的經營方式的轉變、結構的調整，應該説接受了市場的嚴峻考驗，但可能有少量的企業，像石化、石油、煤炭、電力、電訊這些行業，它們可能在資源上、市場上有很大一部分的佔有力優勢。你如果説它是壟斷，也不能説是壟斷，也不能説是自然壟斷，它應該是一個國民經濟很支柱性的産業。之所以説它壟斷，是有兩個特徵，一個是在一段時間裏它的産品在市場上有獨有的佔有力，它可以隨意定價。但我們中國是沒有的，中國石油、石化也是很強的企業，但也有國際上的美孚、殼牌這些石油公司也在中國的市場上銷售石油，我理解不應該是壟斷，這是關係國民經濟重要的資源掌控的，價格也不是隨便定的，經過聽證會來定價格，絕對不像國外鋼鐵礦石商説漲多少就漲多少，他説漲50就漲50，他説漲90就漲90，根本沒有什麼可談的。力拓去年賣鐵礦石的總效益相當於整個中國鋼鐵工業的總額，一噸礦石開採成本是20美金，運費56美金，賣到180-190美金，這就是真正意義上的壟斷。同時我還想説，中國的國企從改革開放以後，特別是進入中國社會主義市場經濟以後是非常艱難的。與整個世界上的500強相比不在一個起跑線上，國企有沉重的包袱，職工人數非常多，同時我們也不能推向社會，我們不能交給政府，在前些年所企業裏，33%沒有在調整到25%之前，很多企業交的所得稅都是24%，根本不在一個檔次上。所以國企在經歷市場經濟之後，他們的步伐、經營、發展是在非常艱難的過程中完全進入市場，除了我剛剛説的極個別的公司之外，也不完全是壟斷，不能這麼下定義。這是我個人的理解。 

    [劉紹勇]:我想補充兩句話，我想與大家分享一個案例，大概在十幾年前，美國的波音公司和麥道公司討論合併的時候，提交美國國會做這個題目的時候，當時美國很多輿論，包括很多議員提出來，這兩家放在一起可能是壟斷。後來美國國會給了一個很合理的解釋，説波音公司和麥道公司合併主要考慮全球競爭力的問題，放在全球的眼光下看，波音公司和麥道公司合併不存在壟斷。國企存在不存在壟斷，要看兩個方面，一個是國內，一個是國際。中國要走出世界，要靠什麼？某種意義上要靠大集團的打拼，這樣才能讓中國人揚眉吐氣。這是很重要的一點。如果要説第二點，很多人説中央企業是壟斷，壟斷就應該帶來豐厚的利潤，這些企業全是上市公司，在座的各位都可以買上市公司的股票，你也可以參與進去，然後承擔著全球的資源、能源帶來的好處，這何樂而不為呢？它是上市公司，是相對控股的概念，不完全是壟斷的。我想從這兩個角度來看。謝謝。 

    [主持人鐘雪泉]:這裡有一個誤區，大家都説叫國有企業就壟斷。實際上不是，海信集團是國有産業，都是存在競爭的。