[視頻]陳水扁千萬元年薪泡湯

[視頻]陳水扁千萬元年薪泡湯
中國網絡電視臺消息(海峽兩岸)：主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。日前，台灣立法機構通過了一項新的法案，陳水扁的千萬年薪將全部被取消。對此，陳水扁通過幕僚表示，就算出獄，自己也只能當乞丐了，陳水扁的兒子陳致中也表示，陳水扁辦公室也可能會因此解散。那麼，台灣究竟出臺了一個什麼樣的新法案？陳水扁真會像他自己所説的，出來只能當乞丐嗎？就這些問題，我們邀請到了兩位台灣的嘉賓為您做詳細分析。一位是台灣的時事評論員黎建南先生，一位是台灣的時事評論員唐湘龍先生，歡迎二位。

黎建南：李紅好，各位觀眾朋友大家好。

唐湘龍：大家好。

主持人：二位好，在我們開始討論以下話題之前，先通過一個短片來了解一下相關的背景情況。

小片：

台灣立法機構臨時會20日三讀通過了，"卸任台灣地區領導人禮遇條例"修正案，規定卸任領導人若犯所謂"內亂"、外患及貪污罪，經一審判決有罪，就停止禮遇金與事務費，並縮減隨扈。這個修正案經公佈後即生效，因貪污罪被一審二審都定為有罪的陳水扁，首當其衝被停止領取卸任禮遇金。

對此，陳水扁通過辦公室秘書江志銘回應表示。

陳水扁辦公室秘書 江志銘：(陳水扁)現在真是一無所有，如果有機會出來，也只能當乞丐向人乞討。

據報道，此法案實施後陳水扁近千萬年薪將泡湯。不僅如此，現有的8到12名隨扈也將減至為2至3人。而陳水扁的兒子陳致中則表示，如果沒有這筆錢，吳淑珍的醫療及看護費也會有困難。

陳水扁兒子 陳致中：(吳淑珍)所需要的看護費用會比一般人更巨大，對我們産生極大的困難。

主持人：從剛才的短片當中，我們了解了一下相關法案的內容，就是卸任領導人一審判有罪就要取消他的全部禮遇，陳水扁二審已經判有罪了，是判了20年，所以陳水扁的千萬年薪就要這樣泡湯了，所以我想請問一下黎先生，台灣是在一個什麼樣的背景下出臺這麼一項法案的？為什麼要出臺這樣的法案？

黎建南：台灣本來最高領導人優遇條例規定，是必須判決確定，停職了才能取消他的所有優惠，目前陳水扁雖然二審判決沒有確定，現在正在三審，三審再發回再弄的話，不知道拖到什麼時候，所以原來規定就造成了一個情況，第一個，陳水扁家在訴訟上，他採用拖延的戰略，一直他的家人在很多方面都不配合，另外他們的生活，他們表面上是裝窮，但實質上他們的生活卻非常奢侈豪華，所以大家就很憤怒，很不平，就覺得這個時候不應該，舊的條例不應該適用，因為在設舊條例的時候，沒有想到會有一個領導人這麼樣不自我檢點，這麼樣亂來，所以大家在看到陳水扁享受著，就罵"立法院"沒有正義，就罵馬英九無能，所以在這個時候"立法院"基於民意就開始修改條例，新的條例是規定説，一審判決你有罪，這個時候你所有的優遇就暫停，等到你以後萬一真是無罪確定，前面的可以再補發。根據台灣的法律，陳水扁每個月薪水是25萬，領12個月就是300萬，另外再加上過年加發一個半月，所以真正講，他是領337萬5千元台幣，但是他的辦公費第一年是800萬，第二年700萬，第三年600萬，第四年是500萬，以後都是500萬，這個加起來大概有上千萬，另外他的隨扈有8到12個人，那8到12個人這些錢的花費也是1千多萬，這也是當局開支。所以台灣人民不願意説，當局花這麼多錢去對一個貪腐的領導人這樣子。所以"立法院"做這個更改，所以整個情況用一個順口溜來形容。扁家貪污上百億，出庭絲毫無悔意，家人表面演窮戲，暗中還在把錢洗，依然享受享禮遇，人民愈看愈生氣，痛斥法律沒正義，痛罵小馬沒能力，"立院"只好順民意，修改禮遇舊條例。

主持人：剛才黎先生的順口溜裏有一句，就是説民眾越看越生氣，您覺得出臺這樣一個法案能夠平民心、平民憤嗎？

黎建南：在台灣現在變成這個法案出來，當然有人贊成，有人反對，但是大致上就説，可以講反貪的都贊成，挺扁的當然是反對，當然這個是要看比例，沒有一個政策是讓大家都完全贊成的，但是我想七八成民眾是贊成的。

主持人：也就是説這個法案出臺也可以消除普通民眾一些不平衡的心理，我想請問一下唐先生，剛才我們也説到了這個法案會使陳水扁的千萬元新台幣的禮遇泡湯，還有他的隨扈可能減少到2到3人，原來是7到8個人，還有他的辦公室也可能會因此解散，因為沒有這筆辦公費用了，那您覺得這樣一個法案給陳水扁家或者是陳水扁係會帶來哪些影響？

唐湘龍：其實這些錢對扁家來講，嚴格講起來，一筆小錢，算不上什麼，九牛一毛而已，可對陳水扁家來講，當然也有它的重要性，因為陳水扁家目前大部分的資産都在一個凍結狀態，他們可動的資産並不怎麼多，這些錢少了之後，現金流動部分，當然會受一些影響，但是藍營在這個時候，在"立法院"裏面，特別用臨時會去通過這樣一個，從我個人而言，時間上面沒有急迫性的法律，它當然是要在這個時間點上面營造某種政治氛圍，這個政治氛圍是為了滿足藍營對於陳水扁一家憤恨不平，因為藍營的政治基礎是在中産階級之上，中産階級對公平性的要求，對正義感的要求是非常強烈，藍營必須最起碼要滿足這些中産階級對於公平對正義起碼需求，所以對陳水扁這一家陸陸續續爆發，不管是吳淑珍，不管是陳致中嫖妓或者説是他太太黃睿靚萬元以上的SPA，這種一般人難望其項背生活開銷，大家都有非常強烈不滿感覺。

藍營在這個時候做這樣一個法律修改，是為了要滿足這樣子一個基本中産階級情感需要，但是回過頭來講，我認為最重要的，是在激怒扁家，激怒扁家之後激怒扁係，扁係代表著深綠的陣營，當然會説，還有誰在挺扁呢？其實眼前來講，挺者恒挺，不挺者恒不挺，不挺的大概早就已經走了，就閉嘴了，但是挺的你也不要期待説，在這種情況下面來講，他們會鳥獸散。

陳致中目前已經參選高雄的市議員，那高雄市議員勢必參選到底，扁家所受到的法律上面待遇，從陳致中角度來講，這就是一種政治迫害，這就是一種政治介入司法迫害，陳水扁家必然這樣解讀，繼續號召群眾，陳水扁家扁係有可能因為這樣一種法律操作，失之東隅，收之桑榆，會有這樣的好處，得到了這樣一個好處之後，扁係的團結對民進黨來講，就可能會增加很多變數。

主持人：陳致中就説，這個條例是明顯有針對性，是國民黨報復性做法，那黎先生您又持什麼樣的觀點呢？

黎建南：陳致中講是不是合理呢？第一個，它是針對所有卸任台灣最高領導人跟副領導人一體適用，所以對民眾來講，你固然是針對陳水扁，但是我們也就是希望説以後不要像陳水扁這樣領導人整個掏空了，把當局的錢掏光了，還可以享受這樣一個禮遇，所以它並不能説是絕對針對個人性，它是以後所有台灣最高領導人、副領導人一體適用。

第二個，會不會像説，他家説凍結資産呢？台灣"法律"有規定，當年凍結資産是因為還有這個錢，所以法院採取了凍結多少，但是現在如果沒有這個薪水，吳淑珍的狀況需要就醫，需要什麼的話，只要你提出相當證明，凍結的資産，關於人權以及你基本需要是會發還給你的，你可以申請請領的，所以對他家不會造成一個問題。

第二，這個法律也沒有追溯既往，因為雖然講説，一審確定就不能領這個錢，可是他一審確定到現在為止也有將近一年，這樣的時間領的錢並不追回，所以並沒有追溯既往。另外法律有時候很難，這個法律到底是不是能及時改？它有一個最重要的原則，叫公益跟公義，第一個公益，為了公共利益，第二個，為了公共正義，它是可以修改的，但是修改它要有一個平衡原則，所以這次法律也講了，如果你最後確定是無罪的話，這一段期間所有的是會還給你的， 至於國民黨是不是報復？我想國民黨應該是順應民眾對陳水扁抱怨，一個不滿，然後做這個法律，民眾為什麼會這樣做？其實現在民眾有一個原則，看他家那麼豪華，民眾知道光是以陳水扁的禮遇，那個錢絕對不夠他這樣花，可是也沒有辦法去抓到別的證據，所以民眾很想看看，當這個錢都沒有的時候，你再這麼奢侈花的話，你的錢在哪？全台灣南部的民眾都在猜一件事，他家是不是做裝璜的時候，中間塞的是大量鈔票，所以大家就有這麼樣的一個心態了。所以如果講説國民黨要報復的話，不如説國民黨是順應反貪民眾，很希望陳水扁能夠得到，扁家能夠得到他們家應得的懲罰，而不是繼續無法無天揮霍無度。

主持人：剛才二位都分別從兩個角度來闡述了這個問題，就是法律層面的正義和大眾評判心理的正義，這個法案出臺似乎從旁觀者角度來看，已經平衡了這兩種正義，所以説對於陳致中以及剛才二位得出的這個針對性的觀點，是不是普通民眾也有這樣的觀點？

唐湘龍：當然了，就説陳水扁這一家遭到這樣地步，台灣幾乎都被他們給搞垮了，然後到現在仍然過著這種奢侈的生活，當然是應該剝奪他的禮遇，因為禮遇從大部分納稅人角度來講，都會覺得説這個錢是我辛辛苦苦賺來納稅的，我納的稅我寧可去濟貧，我為什麼要去濟陳水扁這樣子一家人呢？多花一毛錢在他們身上，我都不願意。好了，這個從絕大部分的納稅人的角度來講，當然會覺得這樣的一個法律通過好，這樣符合情感上面的需要，符合社會正義的期待，

主持人：那剛才我們是探討了陳致中的一種表態，他是質疑國民黨有針對性的這樣一種報復性的做法，那我們再來看陳水扁，陳水扁在獄中也做過表態，他説如果説這樣的話，那麼他出獄只能窮得像一個乞丐，可是這個話一齣，我們就注意到台灣媒體各種報道，説怎麼會窮得像一個乞丐？你看你的兒子開名車、戴名錶，你的兒媳婦又去做高檔SPA，甚至國民黨籍的民意代表邱毅也質疑説，如果説陳水扁變成乞丐，那也是一個窮得只剩下錢的乞丐，所以我想請問一下二位，對於各方對於陳水扁這樣一種表態看法，持什麼樣的評論？

唐湘龍：絕大部分對於陳水扁這一家大概，即使是挺陳水扁的，挺民進黨的，大概都不太可能對於陳水扁這一家所呈現出來的，不管是偷拍的或者偶爾洩露出來的那種生活樣貌，抱持正面態度，不太可能。畢竟台灣最近一些數據指標顯示，失業率還在5.2%，貧富的差距已經到8.2倍，這是有史以來最高，換句話説台灣社會結構貧富的差距是在持續擴大當中，有錢人越來越有錢，刷卡，動輒千萬，在台灣已經不是新聞，但是窮的人越窮，所以那種相對剝奪感，就是看到了人家不應該享有這種生活，但是竟然可以因為非法手段而享有跟我完全不對稱生活的時候，一般中下階層憤恨感是非常強，所以對於陳水扁這一家，偶爾透過媒體所呈現出來的樣貌，每次都會引起非常大的波瀾，大家不是八卦，而是要看你們這一家可以誇張到怎麼樣地步。陳水扁這一家人難道不知道，社會觀瞻，對他們家不管是在公共形象或者法律訴訟當中不利嗎？他們知道，過去陳致中跟黃睿靚也曾經配合媒體，跟特定媒體配合演戲，去租了一輛平民車，大概幾十萬的平民車，跟著黃睿靚開著車到非常平價賣場去買一般的中下階層市民買的非常平價的食物，生活的日用品，接受媒體訪問，特別在鏡頭上面呈現説，你看我們家其實過就是這樣這麼平凡生活，但是只要不是這種刻意安排的場合，所呈現出來的，正如同剛剛建南大哥所提到的，最近的幾件事情，陳致中召妓當然他矢口否認，我們就假定這件事情可能還有一些存疑之處，但是他在他們家裏面，第一個，他們家的房地産還有好幾棟樓，這個地方的房地産目前都還在他們家的名下，不要説境外的這些資金，單單房地産動輒上億房地産，乃至於在民生東路，台北他們老家，開出來的價碼也大概都在六、七千萬新台幣以上，這些錢只要隨便一動了之後，其實他們家裏面基本上面衣食無缺，絕對比一般人好很多很多，在台北，台北居大不易，台北一些指標性可以説是豪宅，他們家就有好幾棟，好幾戶。

再來，陳致中跟黃睿靚開的車子，包括他的姐姐，他的姐夫開的車子都是200萬到400萬新台幣級數的車子，這種在台灣絕對是頂級的車，雖然不是人人都買不起，但是能夠買得起終究是少數，而你們家在這種情況下面，你，你太太，你姐姐，你姐夫，每個人開出來的都是200到400級數的車子，這在一般人的眼裏，只要看你的車，我大概就知道你的生活是怎麼樣的水平，因為背後的油、稅等等，各方面這些開銷，大家就知道，如果是像你所講的，我們家一個月收入只有四萬塊新台幣，是絕對不可能養得起，不要説四部車、兩部車，連一部車都不可能。

好，你太太去做的SPA，雖然你太太説我不是會員，我只不過被媽媽帶去而已，那個裏面的故事還很多，目前媒體都還在做刨根挖底動作，但是這些所呈現出來樣貌，就是讓人家知道。即使目前身處在這麼敏感位置上面來講，仍然三不五時，敢於不顧瓜田李下去觸犯眾怒，明知道老百姓知道了，看到了，會非常難以忍受，即使支持你的人都會覺得你太誇張了一點，可是他們就是忍不住，就是會這樣子做，那出去吃飯時候，即使是黃睿靚三不五時推給她的媽媽，推給她的爸爸，説是她媽媽帶她去做的SPA，她爸爸帶她去餐廳吃飯，可是不要忘了，黃睿靚的父親也是欠一屁股債，欠了一屁股債，但是作為父母親，帶她吃的都是頂級的幾千塊一客的套餐，做的SPA都是上萬塊的，都是一般人無法想象級數的時候，這一家人所營造出來的畫面當然不可能得到大家認同，我們剛剛提到之前曾經有一位牧師送給陳水扁的那本書，吳淑珍的那本書，《窮得只剩下錢》，這句話當然充滿了反諷味道，它是從一個宗教，從一個心靈層次來告訴你，錢不是人生最重要的東西，寧可富有到沒有一毛錢，但是窮得只剩下錢，其實你內心是很空虛的，不過這個因人而異了，也許他窮得只剩下錢，他反而覺得最充實，他要的就是錢，這只是大家對他們道德期待跟他們自我認知落差永遠沒有辦法彌平。

主持人：那我們現在來看，之前跟唐先生您在探討相關問題的時候，您曾經有過這樣的觀點，説這個法案出臺，在這個時候出臺，很有可能去激怒綠營，激怒民進黨，現在民進黨確實有一些反應，有的人表示説，説沒有必要追殺陳水扁到這樣程度，甚至蔡英文都表態説，這樣對待陳水扁是不厚道，可是非常有意思是，之前陳水扁入獄之後，民進黨一些人士包括蔡英文在內，他們都或明或暗和陳水扁做出了一些切割，為什麼這個時候會出臺來挺陳水扁，為他説話呢？

黎建南：其實民進黨這些政治人物還想再選舉，都很清楚，他必須跟陳水扁貪腐切割，否則他沒有辦法得到中間選民甚至正派綠營支持，所以他們在這方面是切割的。但是另外一方面他也很清楚，跟藍營在拼的時候，差距就是3%到5%的票，這個時候絕對不能少掉基本教義派支持，所以他們往往借著人權或者對著陳水扁的處境來表示一些同情，其實藍綠這一次都很清楚，這一次為什麼趕快這樣？有一種預防性的措施，因為根據台灣的"法律"，如果陳水扁在10月的時候，他過去6個案，如果有一個判決確定，他就開始從看守所移到監獄，如果那些案子通通發回更審，不確定，根據台灣的法律，不能再羈押，那麼陳水扁就會出來了，那陳水扁出來了，這個時候以陳水扁個性，在過去的條例他可以有8到12個隨扈，他向來是隨扈要到滿，要12個，另外又會找一些理由，説可能有緊急狀況，有什麼狀況要增加，然後他一齣來浩浩蕩蕩，他的"魅力"就壓倒了候選人，所以民進黨也怕他成事不足，敗事有餘，國民黨也怕他混淆了選舉主題。所以在這個時候倉促通過這個條例，是不是擔心陳水扁到"最高法院"把他6個案件全部發回更審，然後陳水扁出來，出來正好碰到年底五都選舉，所以這個時候我想民進黨蔡英文、蘇貞昌他們是很怕陳水扁出來搶盡了鎂光燈，讓他們黯然失色，但是他也怕挺扁的，至少有8%左右，這些完全看誰欺負陳水扁，他就會報復這些基本教義派的選票，所以他這個時候要替陳水扁講點話。

主持人：通過二位探討也不難看出，這樣一個符合大眾對正義期盼心理的法案出臺，卻被賦予了這麼多的政治內涵，不禁不讓人感嘆台灣政治複雜性。非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的分析，謝謝。

唐湘龍：謝謝。

主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。