[視頻]美國新版"中國軍力報告"出籠

美國新版"中國軍力報告"出籠

　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。8月16日，美國國防部向國會提交了一份針對中國的軍力評估報告。有評論認為，這是在挑動臺海"敏感神經"。那麼，這份報告具體內容究竟是什麼？報告對兩岸軍事狀況又有哪些表述？為什麼這份報告會推遲5個月時間才對外公佈？就這些話題，今天我們演播室為您邀請了兩位大陸嘉賓一起分析。一位是軍事評論員徐光裕教授，歡迎您。

　　徐光裕：您好，大家好。

　　主持人：另外一位是北京聯合大學台灣研究院劉紅教授，歡迎您。

　　劉紅：你好，大家好。

　　主持人：好的，在開始分析之前，還是通過一個短片來了解一下相關新聞背景。

　　主持人：徐教授，據説這份軍事報告篇幅非常長，其中涉及內容也有像臺海形勢，還有中國軍力發展、中國軍費開支，以及中美軍事聯絡等很多內容。據您了解，這份軍力報告主要內容是什麼？

　　徐光裕：這份報告篇幅不短，相當長，它分成兩大部分，一部分是公開的，最主要有70多頁，還有附件，聽説有兩個，有密級的附件。涉及問題就是剛才你講那四大方面都有，這裡面核心問題，想表達的意思是這樣。在臺海形勢問題上，想表達一個中心意思就是，海峽兩岸雖然有所緩和，經濟交往也很好，經濟合作框架協議也簽署了，做了一些描述和肯定。但是最重要一點就是表達了一個意思，美方認為，海峽兩岸軍事軍力發展失衡，而且越來越失衡。什麼意思？大陸方面完全居於強勢，事實上這個問題我以前也講過，這是個假命題，大陸和台灣相比，在軍事上，可以這樣講，始終是強勢，始終是不平衡，並不發現了一個新現象，不是這樣。主要核心問題是想為後面的文章打個伏筆，裏面提供一些數字，比如像導彈問題，判斷大陸30%導彈是在臺海地區，另外，陸軍、空軍、海軍各種力量分佈，相當力量是集中在台灣海峽，所以一直都會根據軍力失衡，因此，在台灣問題上，美國要盡他義務，為將來軍售等其它一系列問題，來提供依據，這是第一方面內容。

　　第二方面就是關於中國軍力的發展，核心問題是想點出一點，就是中國軍力發展不平衡、不透明，破壞了地區平衡，這是核心想法。中國軍隊數量上，知道是230萬，但是各種武器裝備平臺發展速度，説搞不清楚。另外，很重要的一點就是，到底發展到什麼程度，中國人才會停下來？目標是什麼？這點認為是模糊，不清楚。因此，認為産生了一個問題就是擔憂，對中國軍力發展擔憂，為地區力量平衡，可能是破壞了。可是作為我們來講，我始終這樣認為，中國軍力發展不是一個破壞平衡問題，而是一個建立新平衡，應該是這樣。

　　第三個方面是關於軍費，做文章，每一次報告都要做這個文章。文章做在哪？突出問題就是説我們中國軍費不實在，好像裏面有説謊成份，這點是很糟糕，這個問題上我和西方很多一些專家交流這個問題，我覺得這個東西都是外行人説的話，因為軍費數量，我們政府宣佈的，那都是可丁可卯的，説得很實在。

　　我們中國人的軍費，人均軍費，即便按照你1500個億這種估算，我們平均人均軍費才6萬多美元，我説美國多少？自己算算，43萬美元，差多少？至少6倍，這按美國説法，要按我們正規宣佈軍費來講，人均軍費的話，我們只有3萬多，美國比我們多十多倍，所以這個問題上做文章沒有多大意義，這是第三個問題。

　　第四個問題就是關於中美軍事交流關係，把責任全部推到我們這邊來，基本這個意思。就説美國人非常希望和我們溝通，為了溝通，這樣就可以建立互信，避免誤判，産生擦槍走火等，美國覺得這方面交流，已經仁至義盡了，似乎已經做了很多了，責任在中方，中方老是拒絕，一會兒停一會兒停一會兒停，就不研究研究為什麼這樣？我們中方，説老實話，比美國還希望雙方建立互信機制和溝通，我們主觀願望非常希望做到這一步，為什麼出現這種中斷現象？責任在哪？美方，老是出難題，老是觸"紅線"，老是觸動我們"敏感神經"和核心利益，問題在這兒，所以我覺得總體來講，這個報告總體一個情況，美國為自己對美中軍事關係方面，把這個問題擺出來以後，基本上發生一些問題，講自己的看法，而主要責任推到中方。

　　主持人：同時，我們看到這份報告對非常敏感的臺海形勢，也是做出了具體分析，好像分析説，在2009年，臺海之間，無論是經濟還是文化方面，都是得到了非常持續顯著進展，但是剛才徐教授也談到了，隨著中國軍力不斷增強，兩岸軍事格局偏重比例是越來越傾向於中國大陸，我不知道劉教授您怎麼看待美方報告當中所做出這樣一個分析？

　　劉紅：我覺得美國這一份中國軍力報告，關於臺海軍事力量分析是主要內容，應該是。就像剛才您講的，和徐教授都講的，在兩岸軍事對比上開始向大陸傾斜。應該説美國這個結論還是符合實際的，向大陸傾斜。從數量上，舉了一批類似這樣的數字，來證明大陸軍事力量要高於台灣力量。

　　從質量上也是這樣講，質量上也認為大陸解放軍武器戰鬥力也好，火力也好，質量要超過台灣，比如説軍力報告本身和在軍力報告出來以後，美國一些中國軍事問題專家文章發言裏面，都反映出了這一種看法。

　　説到了美國這些分析數字來看的話，第一點，精確度來源是哪兒？所以我覺得這個值得疑問。第二點就是説兩岸之間軍事力量對比，最主要是兩岸之間有沒有戰爭，我們談兩岸軍力對比就是談兩岸會不會發生戰爭。那麼兩岸戰爭並不是説是由兩岸軍事力量對比懸殊程度來決定，兩岸之間戰爭主要是取決於台灣有沒有人搞"台獨"，或者説這個軍事因素要低於政治因素，簡單一句話，只要台灣沒有人搞"台獨"，臺海之間就不會有戰爭。從這一點出發，軍事力量高低、懸殊就不是主要問題了。第三點我要説明的是，事實上，大陸解放軍對台灣軍隊軍事力量對比，應該優勢比這個還大，美國的數字，我説他來源不準，大陸解放軍在對臺作戰方面，是佔有絕對優勢。

　　主持人：日前，美方已經答應向台灣繼續出售8艘退役"佩裏"級巡防艦，結合這樣一份報告，您怎麼看待這個事情。

　　徐光裕：美國這方面對台灣一些政策，是始終一貫的，就是保持一種若即若離這種狀態。軍事方面軍售是其中重要一點，因為通過軍售，讓台灣方面能夠增加對美方依賴，因為所有武器裝備，主要東西就是從美國買來的，一買來以後，維修、彈藥、訓練，人員訓練，各方面脫離不了，到現在為止，台灣F-16飛行員還在美國訓練，對不對？一個中隊埋伏在那邊進行輪訓，都説明這個問題。通過軍售，美國要達到嚴密控制台灣，這方面，從戰略意圖上來講，是一個重大措施。

　　第二，台灣重要戰略地位，光用一般方式還不行，必須要形成一個戰略鏈，西太平洋一個戰略鏈，戰略鏈中間有很多實質性東西。比如信息獲取、預警能力，以及對大陸軍方遏制，這麼一種作用，所以這種作用怎麼辦？就需要不斷輸血，不斷增強軍事力量，不像雷達，大雷達是美國人過來的，幹什麼？這是個遠程雷達，是台灣用嗎？不光台灣用，是為美國而設的，兩用，在這種情況下，所以美國不會放鬆對台灣軍購，其它的，至於説中方力量太強了，産生傾斜了，僅僅是藉口，真正目的是為了達到自己戰略意義。

　　主持人：劉教授，我們看十年來，每年美國國防部都會提交一份有關中國軍力發展這樣一個軍事報告，開始是怎麼形成的？

　　劉紅：美國針對某一個國家提出專門軍力報告，實際上是冷戰産物。就在冷戰時期，美蘇爭霸過程中，對蘇聯軍事力量狀況就十分關注。所以美國議會，就在軍方要求軍事撥款之前，就要求國防部五角大樓提供專門蘇聯軍力報告，這個主要是針對當時爭霸對手來的。當然我們知道冷戰結束後，蘇聯和東歐集團也瓦解了，美國就開始又要找新敵人。我們知道2000年出現了一個新情況，兩岸關係之間，就在2000年3月18日，"台獨"分子陳水扁上臺執政，在這種情況之下，美國打台灣牌可能性就更大了，或者説另外一個問題也出現了，因為"台獨"執政，造成了兩岸關係直接緊張，所以在這個前提之下，美國把對以前蘇聯的軍力報告改到了中國頭上，所以從2000年開始，美國議會在軍方要求撥款的時候，必須提供中國軍力報告，按照慣例是要3月份提出來的。

　　主持人：這份報告應該是在今年3月1日提出的，可是美國五角大樓卻一直拖而未發，據您了解這是什麼原因？

　　徐光裕：第一，內部難處，內部肯定有意見不統一，對不對？往往都這樣，一討論起來意見不一致，這種時候下就麻煩了，到底怎麼個口徑，奧巴馬有奧巴馬想法，五角大樓有五角大樓想法，國務院有國務院想法，保守派有保守派想法，意見不一致的時候，報告就沒法出，這就反映出國內內部在對華問題上，對中國，特別是軍事領域、戰略領域、安全領域這種看法，政治上有分歧，這是一個重要原因。

　　第二個方面就是外部，外部影響，對華關繫上出了一些事拖延這個報告，也有很大關係。我們想，從現在來看，從今年開始，一連串事情出現了，比如像對臺軍售宣佈，中美軍事交往中斷，然後接著天安艦事件爆發，完了以後南海軍演，黃海軍演，一連串事情出現，這些事情難道沒有影響嗎？肯定有影響，因為就涉及到中方反應，中方有什麼反應，強烈不強烈？到什麼程度？這就決定了這份報告口氣，用什麼樣口徑，用什麼樣分寸來講這個問題。總而言之，分析起來這一次推遲了5個月原因，一個是內部原因，一個是外部原因。

　　主持人：我們看到有評論認為，這份報告是在挑動臺海非常敏感的神經，我不知道劉教授，您怎麼看待這份軍力報告，背後所反映出來美國臺海政策？

　　劉紅：實際上從美國臺海政策來講，是十分明確的，就是在軍力報告現在發表，在這之前，或者説奧巴馬上臺以後，這是很明確，就是兩面性。一方面，美國歡迎兩岸關係和平發展，或者説兩岸關係和平發展是個潮流，是個趨勢，想擋也擋不住。另一方面，又要插手臺海事務，來阻止中國和平統一進程也好，阻止這一種和平發展態勢也好。從美國兩面性臺海政策來看，一個就是從政治上來講，從外交上來講，就要打台灣牌來牽制中國，我覺得這一點，美國38年來就是這樣。從70年代前半期，中美開始緩和，那麼這38年來，我們可以説中美關係取得了非常大改善和進步，也取得了很多效果，尤其是我們看在奧巴馬之前幾年，中美成了利益攸關者，在奧巴馬上臺以來，一直是在談論兩國戰略合作問題，共同面對國際金融危機和其它種種熱點問題，這種就是説兩國都已經提了出來。但是美國，美國人心態一直沒有轉過來，對中國發展，中國壯大，美國心態沒有發展過來，把中國這個對手，以前對手，現在作為戰略合作夥伴這個角度來考慮，心態需要調整，在這個調整過程，就經常要出一點問題，等於是從奧巴馬政府宣佈對臺軍售，去年年底開始，奧巴馬上臺以後開始第一起製造這個事件，實際上就是反映出要用台灣牌來牽制中國。

　　第二點，從兩岸關係來講，美國要增加對兩岸關係話語權。我覺得從奧巴馬上臺之初，實際上美國也好，大陸也好，兩岸也好，都有不少學者指出了這個問題。就説在兩岸關係和平發展進程裏面，美國不甘心失去主導權和話語權。就兩岸關係和平發展前景和目標來講，那麼美國在防止統一，阻撓中國統一，這一點起碼到目前來講，還是這種心態。

　　第三點，從軍事上來講。這個軍力報告本身談得最多的，剛才徐教授已經講了很多了，談得最多就是臺海軍事問題，尤其説臺海軍事失衡問題，臺海軍事平衡上向大陸傾斜的問題。這樣講實際上就是為軍事上售武器，向台灣售武器做宣傳，直接就是為下一步向台灣出售F16-C/D型戰機開始做準備。

　　主持人：好，非常感謝兩位嘉賓對以上話題所做詳細分析，謝謝。

　　主持人：同時，也非常感謝觀眾朋友收看這一期《海峽兩岸》，下期我們再會。