【記者歸來】：各位網友大家好，歡迎您收看中國網絡電視臺《記者歸來》欄目，我是汪昂。2012年4月10日，菲律賓海軍企圖在南海黃岩島附近抓扣中國漁民，被中國海監船制止。隨後雙方發生對峙，到目前為止已經持續二十多天的時間，引發了國際對南海問題的高度關注。“黃岩島事件”最終會在歷史上留下一筆，而那些差點兒被扣留的中國漁民也成為了這個歷史事件中不可或缺的一部分。目前南海漁民的生活狀況如何？他們的命運是否會因為南海矛盾的激化而發生改變？今天我們為大家請到了《環球時報》的調查記者程剛，來跟網友共同探討這些問題。首先歡迎您，程老師。先跟我們網友們打聲招呼！
      【程剛】：各位網友，大家好。我是《環球時報》的記者程剛，很高興在這裡跟大家進行交流。

        南海漁民經常受到別國騷擾

      【記者歸來】：相信很多網友在了解此次事件的時候，都是從網上還有很多平面媒體，包括雜誌上看到的。他們的了解是很有局限性的，您作為《環球時報》的調查記者，肯定是到現場去採訪過。根據您目前的一個採訪經歷，給我們聊聊目前到底的局勢是什麼樣子的？事件發生到哪個階段了？
      【程剛】：我對這個事情的了解，其實跟大家的渠道是差不多的。因為這一次的時候，我還沒有能夠去到事情發生的這個海域。島礁、南海問題我們一直很關注，南沙、西沙，包括黃岩島，雖然我沒有去過，但是跟長期在那裏捕魚的漁民接觸，都跟他們做過比較深入的一些了解。首先我們要説黃岩島，它是中沙群島的一個主島，南海主島裏面還有南沙、西沙、東沙一些島。其實南海，我們説叫島礁的爭議或者這樣的糾紛，其實是由來已久的。過去我們關注比較多的是在南沙這一塊，中沙這個叫黃岩島，包括南沙裏面的美濟礁，這個長期以來都是中國和菲律賓掐得比較厲害的地方。美濟礁，這次來講能夠感覺到他們蓄意在挑事，而且我相信它還會持續一段時間下去，不會很快地就結束或者是平靜下去。我也是希望能有機會再去了解一些事情。
      【記者歸來】：其實很多網友都在挖掘黃岩島事件背後的原因，通過您的採訪，您覺得黃岩島事件為什麼産生？到目前形成這樣一個局面，它最大的原因，根本原因在哪？
      【程剛】：我想主要還是菲律賓想把事情鬧大，或者以挑這樣的事情來獲取自己的一些政治利益，將來在國際上的利益，還包括取得美國的一些支持等等。菲律賓這個國家長期以來一直是願意跟一些強國、大國綁在一起的，歷史上面它就有這樣的一種習性式的狀態。實際上在黃岩島發生的事情，其實長期以來一直都有，關鍵就是我要蓄意把一個事情鬧大，它就會持續地發酵，弄得大家都來關注。其實我知道的是在這個海域裏面的來來回回的這樣的事端幾乎沒有停止過，果大家都不願意把這個事情往大了鬧的話，很多事情就是在某一種管道裏面就可以去解決了，來協商解決掉了。這一次看起來雙方，怎麼説呢，看誰怎麼樣來收手吧。

       船長的兒子死裏逃生

      【記者歸來】：我們了解到的資料説，黃岩島事件中被扣留的“瓊海03026”的船長陳則波，曾經被搜繳過漁貨，蹲過菲律賓的監獄，還在武裝襲擊中失去過一個侄子。這種現象是不是在南海的這些漁民當中是一個普遍的現象呢？他們都有類似的情況發生嗎？
      【程剛】：這一條船是瓊海的船。我們國家的漁民在南海那一帶作業的，傳統上面來講，就是海南的瓊海，廣東的臺山，還有廣西的一些漁民去南海海域作業是比較多的。尤其是像瓊海這個地方，那個地方有一個鎮叫潭門鎮，祖祖輩輩可能都是一直會往南海的海域，包括中沙、南沙那些海域打魚。南海的爭議，大概是從上世紀70年代之後開始發酵，整個鬧得比較厲害起來。在那一段時間裏面，不管是菲律賓、越南、印尼、馬來西亞，我們的漁民就是經常會遭到這些所謂他們的南海主權聲索國一些很強行的干擾甚至於抓扣。所以像這個地方，我去過的像瓊海，他們鎮上面的很多人，有不少人都坐過他們的牢，被他們打過，包括有一些漁民碰到他們一些國家開槍的時候。我自己有一年去的時候，直接就有一條船上，也是在一個礁盤裏面作業。這個船長的兒子當時在作業的時候，對方就開槍了。開槍了以後，他們兩個人在作業，有一個人，應該是在船上打工的一個湖南的小夥子，脊柱上面就中了一槍，後來就相當於半身癱瘓了。他那個兒子也是比較幸運，浮潛的時候有一個金屬的鋁制的東西，有一發子彈正好打在那個上面了，所以他萬幸沒有受傷。像這樣的事情經常會碰到，包括説馬來西亞他的那些海上的武裝人員，動作也是非常粗野的。菲律賓現在也是這樣的，菲律賓在南海上面也做了很多這樣的事情，包括在黃岩島那個海域。我知道的，很多人在那邊，確確實實都是會碰到這些事情。

        在南海捕魚有可能傾家蕩産

       【記者歸來】：這種情況已經是一個常態了。那麼我就特別想問您一個問題，大家都知道這個地方很危險，可能被抓一次，可能就這輩子就傾家蕩産的，可能還會失去自己的親人，為什麼還有這麼多的人到這個地方來打魚呢？
       【程剛】：這個實際上，所以我就説很多事情，只有聊了以後才知道，打魚的人在海上生活起來是非常苦的。像他們去比較遠的地方打魚，有的時候一去就是三個月到半年都在海上一直這麼漂著，包括面臨這麼多的安全上的風險，為什麼還要去呢？漁民你要知道，他們很難找到一個別的生計的方式。有很多地方的漁民，家裏就是，既然是打魚的，是沒有地的，沒有地的話，你讓他們幹什麼呢？所以他們還是會按照傳統的方式，就是要去那裏，這是一個，怎麼説呢？他們就覺得，好像像我們城裏人出來以後讀書、找工作，好像這就是他們人生自然的軌跡似的，這樣的一種狀態。但實際上現在其實真正去那邊之後，有一些打了魚之後的家境好一點了之後，現在有一些人也開始轉向了。我不知道今後會怎麼樣，反正到目前為止的狀態，很多漁民還是會延續去打魚。包括説起來他們的損失，損失不光是人被打，坐牢，他們經濟上的損失也會很厲害，因為你知道，漁民的漁船都是自己投資的，一艘像現在能夠去比較遠的地方的漁船，投資也是相當大的，其實漁民真正的經濟上面來講，如果船、網具收掉以後，給他們的損失是非常大的，這個可能咱們不是，我直接了斷一點説，不是幾十萬的事情。
      【記者歸來】：自己吃飯的工具都已經沒有了。
      【程剛】：對，因為這個投資很大。
      【記者歸來】：要不就沒有了謀生的能力。
      【程剛】：不是説完全沒有謀生的能力，一般來講，他們會覺得，別的我不會，就會打魚，我肯定要去。
       【記者歸來】：但是您提到還是有少部分的人通過別的方式去轉了。那當地的政府是否應該採取一些措施來保護他們？
       【程剛】：這個其實是有的，不光是像在南海打魚的漁民，像在東海、黃海打魚的漁民，政府也是有一些支持的手段。比如説像現在油價漲得很厲害，政府也會給他們一些油的補貼等等來支持他們。