主持人：各位網友大家好，歡迎收看中國網絡電視臺本期的訪談節目，我是主持人煊一，本期節目我們將邀請專家作客演播室和大家討論一下打擊網絡謠言，也共同看看世界各國以及其他的一些國家是怎麼樣面對和解決這樣問題的，事實上我們看到隨著網絡技術的發展，網絡虛擬世界與現實世界聯絡日益緊密，那麼我們也發現互聯網再帶給我們便利的同時，也會産生一些比如説虛假有害信息，不僅在網絡上迷惑網民，更會在現實生活中給社會製造麻煩，甚至造成巨大損失。那今天我們就圍繞這個話題，一起來探討一下，首先節目開始之前，先為大家介紹一下我們演播室的嘉賓，中國傳媒大學政治與法律學院教授王四新。
   
      王四新：各位網友大家好，非常高興今天來跟大家一塊探討這個題目。
   
      主持人：非常歡迎王教授。我們在開始討論之前，先通過一組短片來看看，一條一條謠言引發的新聞事件。
       
      主持人：好的，我們看到這只是簡單的三個來自各國的事件，但是我們真的也是看到網絡謠言真的是對全世界來説都是一個比較大的問題，造成的不良的影響事實上有一些是非常非常嚴重的，我們剛才提到的幾個新聞事件，您是怎麼看的？有什麼看法？
    
      王四新：這幾個基本上都是比較典型的網絡謠言，或者説叫現實生活中的謠言，當然現在我們也不能説這些謠言就是直接來自於網絡，就是網絡謠言，實際上很多謠言都是和我們現實生活緊密相連的，同時也給我們的現實生活造成了難以彌補的損害，或者給正常的生活秩序帶來了一定的衝擊。
   
      主持人：這條信息發在網絡平臺上，網絡平臺的特點就是可以迅速的進行大量的轉發，並且可以在網上停留很長的時間，因而造成我們看到的一些非常不良影響的新聞事件，那我們也看看各國他們都是採取一些什麼樣的措施的，其他國家我看到也是根據本國的一些實際情況，其實也是不斷地探索和實踐過程當中來想各種各樣的辦法，我們通過PPT的方式，一起來了解一下這些國家的措施，然後王教授給解答一下。
   
      先看看這是美國，美國是為有效管理互聯網，美國國會及政府各部門先後通過了《聯邦禁止利用電腦犯罪法》、《電腦犯罪法》、《通訊正當行為法》、《兒童互聯網保護法》等130項相關法律，法規，對包括謠言在內的網絡傳播內容加以規制。有130項相關的法律法規，美國來管理這個網絡謠言，再來看看下一個國家。
   
      西班牙對培訓“抵制謠言代理人”向社區鄰里傳播真相，西班牙巴塞羅那市政府設立了“抵制謠言代理人”崗位，招募和培訓工作人員，專門從事破除謠言和向社區鄰里傳播真相的工作。公民在日常生活或旅行途中遇到謠言，也有即時辨析的途徑。抵制謠言代理人擁有全面準確的信息，這為他們破解謠言提供了基礎。目前，巴塞羅那已有350余名抵制謠言代理人，該市的做法得到了加泰羅尼亞地區其他城市的認可，希臘和瑞士一些城市也對此感興趣，並打算向巴塞羅那學習。   
   
      再來看看法國，法國説網民和記者成立辟謠網站，提供真實的信息。針對各種謠言，法國一些網民和記者自發成立了“停止傳謠”等辟謠網站，該網站的主頁上寫著：“本網旨在利用網絡提供真實信息，替代那些口耳相傳的虛假信息，請速將您認為是謠言的信息告知我們，如果核實確為謠傳，本網即會刊登。”這法國有點徵集大家來舉報，鼓勵大家來舉報的意義。
   
      再來看看下一個國家，日本，總務省通過行業協會發佈防止謠言傳播指令。2011恩年日本大地震發生後，關於地震及福島核事故的各種謠言在網絡上迅速流傳，給國民造成極大恐慌。日本總務省發佈通知，要求“電氣通信事業者相關團體”所管轄的點氣通信事業者在保證報道的同時，採取為大眾所知的必要措施，以消除謠言的危害。日本是注重行業協會組織的國家，各企業都要加入到行業所在的協會之中，並聽從各行業協會的指令，電話、電視，網絡等領域也都有各自的行業協會。行業協會大都歸總務省管轄，總務省通過對行業協會發佈通知，從而間接管理電話、電視、網絡等，防止謠言的傳播。
   
      再來看看最後一個，最後我們來看看澳大利亞想了什麼辦法，網絡服務提供商簽署協議，保證不傳播謠言，澳大利亞是世界上最早對互聯網進行完善管理的國家之一，而打擊、防範謠言則是其互聯網管理的重點內容之一。澳大利亞對網絡管理的法規由政府、行業和受眾代表共同制訂。澳大利亞網絡服務提供商與政府傳播和媒體管理局簽署協議，保證不傳播謠言，垃圾郵件等，傳播和媒體管理局還向網絡服務商提供過濾軟體，以保證協議的有效執行。好，暫時我們先來看這五個國家，是各有其招，但是辦法還不一樣，王教授，您給點評一下。
   
      王四新：我們剛才看到世界各國在對付謠言，不光是現實生活中的謠言，還是通過網絡擴散的謠言，應該説是我們選的這幾個國家，應該是比較代表性的，那麼對這幾個國家的基本措施進行簡單的總結的話，我認為這幾項可能是對我們也有一定借鑒意義的，比如説美國，通過嚴格的立法來使這個謠言産生的社會基礎受到一定的抑制，同時通過立法明確謠言的有關標準，或者説不實信息的標準，為司法部門在執法的過程中，提供一個具體的參考，也為民間社會針對相關的謠言採取相應的措施，提供一定的指導，這是一個比較有代表性的，那麼從西班牙，法國我們注意到他的謠言治理，主要是從民間這個角度，也就是説從社會，像巴塞羅那設置“抵制謠言代理人”的崗位，這實際上就是充分利用和調動民間的力量，讓老百姓參與到針對謠言進行的一些活動過程中，充分的調動了民間的積極性，你像法國他也成立的辟謠網站，這實際上也是利用民間的力量來辟謠，那麼這樣做，實際上它有一定的好處，一個是減少了政府在制止謠言方面的成本，同時民間社會的組織參與制止謠言，他還容易避免政府過多介入産生的一些法律問題，你比如對於信息自由流動和表達自由的限制，如果民間社會介入的話，它基本上不存在這個問題，但政府的話要是制止謠言，那可能還會産生一定的負面效應。
   
      那麼我們看日本和澳大利亞的做法他也有特點，當然他也有前面我們所説的相關的立法，或者調動民間力量，但是像日本他充分利用了行業協會，因為我們的謠言他有一個傳播的渠道，傳播的途徑，那麼這些傳播的渠道和途徑來講，他都是經過網絡平臺，或者説其他的媒介平臺，那麼我們對於這個行業進行相關的規制，加強行業這方面的自律也是一個不錯的途徑。
   
      主持人：您是對美國國家都進行了點評，我們也看到各有特色，想的辦法應該是實行起來的話，或多或少會有一定的效果，那麼看這些國家，就您來看，您會覺得可能哪個國家的措施可能會效果更好一些，或者説更適合於我國的實際情況？
   
      王四新：從對付網絡謠言這方面，我們國家實際上採取的措施也還是比較多，因為我們國家相關的法律裏面，對於散佈謠言，或者虛假不實信息也有相關的法律規定，再一個我們國家在政府，在治理謠言，特別治理網絡謠言這方面，我們的投入，還有我們採取的措施，也還是比較的有力度，當然我們也看到，我們的這個民間社會也在成長，那麼在出現各種各樣謠言的時候，你比如去年我們日本大地震引發的食用鹽危機的時候，我們的市民自覺捲入其中，用他們的專業知識來主動的粉碎這些謠言，也就是説從實質上來講，我們國家採取的這些措施和我們前面列舉的這些國家，沒有太大的區別，因為我們面臨的問題都是一樣的，我們解決問題的措施大致也是一樣的，但是我們注意到，像我們這個國家，我們這個社會因為有我們獨特的歷史文化傳統，也有我們比較獨特的政治制度，那這樣的話，實際上也就註定了在我們治理網絡謠言這方面，可能與前面我們所列舉的一些國家有一些區別，你比如像西班牙和法國，那麼他們著重利用民間社會的力量，當然像美國，澳大利亞，還有日本這些國家，有些時候政府他在針對網絡謠言，或者其他謠言採取措施的時候，他可能要更多的考慮自己在制止謠言過程中，是不是會對人們享有的憲法性權利造成一定的影響，那麼我們國家在制止謠言這方面，可能如果要從這些國家借鑒的話，是不是我們可以考慮把更多的力量投入到這種民間，讓民間社會來實現對網絡謠言，或其他謠言的出臺一些東西，或者讓民間社會來解決這些問題可能還好一些，再一個我們在制止謠言的時候呢，因為它還涉及到信息的自由流動，和人們依照憲法第35條享有的言論，出版這些自由，我們適當的考慮一下可能會有助於消除政府在採取這些行動的時候一些負面影響。
   
      主持人：我特別能理解您説的這個概念，如果有一個嚴格的法律法規這是一定要有的。而且目前我們現在也有一定相關的法律法規，但是可能很多隨著時間的發展和變化，可能有一些還需要進一步的細化或者完善，但是您也説發動民間的力量可能更適合我國的實際情況，因為您會覺得政府過度強硬的不顧及個人自由的關係，可能怕引起不太好的，以一種反感的思想，反而會起到不好的作用，這個是我們特別要注意的，因為的確我們看到之前有一些類似的問題，挺反感的，反而謠言可能會更多的人去製造，或者説更嚴重一些，沒有起到很好的效果，像您説民間的組織和力量，您覺得民間的力量是從什麼樣的途徑，或者用什麼樣的方式比較好，比如説是發動民間組成各種組織團體，來進行一個有組織的去打擊謠言，還是用什麼樣的方式比較好？
   
      王四新：實際上兩種方面您都談了，一個是以個人的名義，另外一個是以組織的名義，個人的名義我們更多像微博這樣開放的平臺，就是像老百姓參與的面也比較廣，發言的人也比較多，這是一種比較好的，當然我們有一些行業，你比如記者協會，或者説你比如我們現在食品安全出現的問題，那麼我們這個行業是不是需要在第一時間加強管理，或者説發佈有些必要的信息來杜絕謠言産生的東西。
   
      主持人：真的是謠言散播一定程度的時候，您靠個人的力量説，來分析這個事情是真是假的話，就不夠了，可能需要權威的組織去發言，大家才會去相信。
   
      王四新：對，因為政府在制止謠言這個過程中，他不管是從直接或者間接的角度，都是扮演非常重要角色的。
   
      主持人：是的，正像您剛才説的大家去搶鹽的事情，有很多人在網上跟大家分析説，這個是假的，但是我發現人的心裏有個先入為主的概念，當我第一次聽到一個事情的時候，我一旦相信了它，或者有人再去説的時候，我很難改變想法了，從心理學的角度分析的話，為什麼人們會如此輕易的相信，我們覺得簡直可以馬上辨別出這樣的一個謠言呢？
   
      王四新：這個裏面可能有一個基本的前提，我們的社會生活正在發生著劇烈的變化，在這個變化中肯定充滿很多的不確定性，那麼人們對這些不確定事物，他肯定是希望有一個比較明確的答案，那麼在這個時候，他就容易對自己搞不太清楚的時候，他容易去相信別人的，如果他不具備相應的專業知識，另外一個不具備良好冷靜的心態的話，當然根據你談到一點很重要，在這方面有重大事件，社會突發性事件的時候，人們首先接受到的是什麼？對人們的心裏會産生比較決定性的影響，那麼這個實際上對我們政府提了個醒，遇到這個的時候，我們要搶佔這個平臺，把真實的情況告訴老百姓，這樣可以避免一些不實的謠言産生。因為現在科技發展也比較快嘛，像我們國家通信産業，傳媒産業發展很快，如果第一時間政府不搶佔這個制高點，那肯定就有有懷有各種不同心態的人，他就會利用這個機會來製造這種謠言，他也不乏發佈這些謠言的機會，老百姓也可以通過很多渠道接受到這些東西。
   
      主持人：那對於這些發佈謠言的人，我們來分析一下他們的心理，可能有一些實踐，比如説泰坦尼克號3D電影的事，可能是一個個人好玩，他沒有想到發出來有這樣一個影響，但是有一些實踐大家就在分析，背後是不是有一些利益的驅使，比如多賣點鹽，或者醬油，對於發佈謠言這些人，他們為什麼要製造這些謠言？
   
      王四新：發佈這些謠言這些人，各種各樣的心理在作怪，當然促成他們産生這些心裏的社會條件也千奇百怪，但是如果我們要從分類上進行分類的話，那麼我們可以把它分為兩種吧，一種是善意的，一種是惡意的，所謂善意的，剛才給我們提到的對生活不確定性，或者説周邊發生的這些事件不確定性，他想做一番解讀，那麼在解讀過程中他發出來了，但是最後證明完全是錯誤的，這些東西因為他自己沒有想達到一種什麼目的，也不是説非要把這個社會繳的七零八落，這個我們説有善意的成分，但是另外一些，我們看到現代社會是商業社會，那麼商業社會它實際上好多人，他也是想通過謠言這種機制來追求一定的商業利益，你像我們前面提到去年的地震以後的鹽危機，實際上它有些鹽商是非常樂意見到這些謠言的，那麼有些情況下，也可能是人們心目中的一些仇恨性的東西，比如在西方國家他都有一個反猶主義的精神，他們就製造了很多不實的謠言，它還有一個很深刻的心理原因，宗教原因等等等等。當然前幾天我也看到有一個預言世界末日，結果導致很多人把自己家産都蕩了，央視有一個這樣的報道，就是一個預言家，但是這個東西他就涉及到西方的傳統，他要有很多的宗教預言，預言什麼什麼時候耶穌基督就會降臨，審判世界上所有的人，這些東西我們就很難從商業，惡意這個角度去追究它，所以謠言它的發生機制，從散佈謠言的心裏來講非常複雜，還有一種日常生活中我們比較常見，他可能是處於一種恐慌，由這種恐慌産生的這種對將來一段時間的不確定性，導致他去信某些東西，傳某些東西，謠言是很複雜的社會現象。
   
      主持人：同時我們也看到，多種謠言類型當中，還有一種挺可怕的，就是製造一條假新聞，然而這個新聞完全可能格式説的都跟真的是一樣，讓你看到這條新聞，就是某權威部門發的新聞一樣，比如説哪哪地震了，死了多少人，就類似這樣一個非常符合新聞詞條的假新聞，這種東西可能對於老百姓而言，他判斷起來就更難了，所以説謠言止于智者，我們中國有句俗話，但是往往我們看到謠言發生的時候，還是有那麼多的人去相信並且去傳播，您覺得作為每一個而言，就是當你看到一條虛假信息的時候，您怎麼來判斷，並且來排除它到底是真是假？
   
      王四新：一般規律上來講，年輕的時候見的東西少，另外自己判斷的能力有限，再一個容易受一些不良情緒影響的時候，這個時候你要去判斷一個謠言，或者説去冷靜的對待一個謠言，可能性就比較差一些，但是隨著年齡的增長，監視的多了，你預見的也多了，另外你分析能力也提上來了以後，像遇到一個謠言的話，你就會主動冷靜的去想一想，這個東西到底是真的還是假的，如果真的的話，那麼它的可能可信點在什麼？如果是假的的話，那麼它的漏洞在什麼地方，比如前一段我就看到，有一個微博説的是一個老頭領著他的孫子出去玩了兩天，回來的時候兜裏揣了6000塊錢，但是孩子的眼角膜沒了，這個新聞，我一想，這是真的，還是假的，然後就來仔細看它微博裏面的基本要素，比如説人，人名，某老年人什麼什麼，領著他的外孫，另外在某小區，這些所有的，你沒有辦法去落實它是真的，還是假的，那麼在這個時候，再加上像這種生活在日本生活中發生的幾率機會沒有，因此我就斷定它是假的，立馬在後面跟了假的，如果是真的，立馬你出來。
   
      主持人：這個散佈謠言者就特別喜歡獵奇，抓住人們喜歡好奇，然後説一些可能現實生活中幾乎不能夠碰到這樣一些很奇怪的事件，然後來吸引大家的眼球，我覺得您説這點特別好，即使您能夠非常好準確的判斷出它是假的，但是作為更多數的普通人他不能很快的判斷出來也沒有關係，你至少在不知道，不確定它是真是假的時候，你先別傳播，這個造成不好的後果，這都是誰不希望看到的？
   
      王四新：可能需要加強自信心吧，你像我們看到美國在制止謠言這方面有很多的法律，法律的完整結構要有違法的行為，那麼有制裁的措施，告訴你，違背了這個規定是要承擔責任的，那麼你真把法律當一回事，你這個責任心，你不會輕易的傳播。
   
      主持人：事實上我們也採取了很多辦法，前一段時間的微博實名制，在大家玩的很火的時候，出現了一個微博實名制的制度，其實對很多人都發飆建議，覺得對打擊網絡謠言還是有一定的作用，我們沒有辦法證實具有有什麼作用？微博實名制對打擊網絡謠言有什麼樣的作用？
   
      王四新：我們要討論微博實名制對謠言産生的作用，實際上我們需要從實名制説起，首先需要明確什麼是實名制，那麼實名制實際上它是一個人具體到微博上來講，我在發微博的時候，發佈某個信息的時候，尤其我發佈謠言的時候，那這個時候我是以網絡服務提供商知道我，還是不知道我，或者其他人知道我，還是不知道我，就我這個身份信息是否可以識別，你像我使用微博也好，還有其他的QQ也好，一般就是我基本上都是實名，這種實名有意外情況，比如説散佈不實信息了，或者散佈一些不得體的言論了，那麼這個時候，別的人立馬就能知道這是誰説的，然後他根據發佈信息者的身份，來確定這個信息真，假，或者説可信度等等等等，這個實際上就是説，我們在發言的時候，如果我們能夠意識到被別人可以識別的，不僅僅是網絡服務提供商，還有其他和我們一起發言的人，甚至公安機關，那麼這個就是對加強發言時候的責任心或者説提高你的慎重程度，肯定是有一定幫助作用的，當然了如果實名的話，它也相對來講有一個很好的糾正機制，我一旦發現什麼問題，我將來順藤摸瓜把這個人找到，實名是有助於加強人們發言時候的責任心的。
    
      主持人：這樣聽您一分析，對於那些要發佈謠言信息的人，我們可能不能像以前那樣説什麼就説什麼？因為發現大家知道您是誰，並且能夠找到你的時候，你可能就會謹慎一些，不回去胡亂編造一些事情，所以從這個角度而言，有效的制約了發佈謠言者，從另外一個角度而言，即使您發了，我以相關的部門，或者大家人肉搜索也會找到你，大家責任心提高了，就會更謹慎一些，不會像原來那樣隨意發佈一些信息，或者根據自己的情緒來發佈信息，請王老師總結一下，我國關於打擊網絡謠言通過哪幾個方面，比如説具體的您建議再採取一些什麼樣的措施或者辦法會比較有效。
   
      王四新：我覺得要從這幾個方面，第一個我們要對謠言有一個近似準確的，不能説100%準確的謠言，因為謠言它是一個很複雜的社會現象，那麼它的産生有非常複雜的，宗教的，歷史的，政治的，或者經濟的各方面原因，只要我們這個生活充滿不確定性，只要我們這個社會處於急劇的社會變動的過程之中，那麼各種各樣的謠言，處於各種各樣的動機散發，它可能就不會停止。那麼從歷史上也證明了，歷史上到現在，每一個不同的時段，都會有不同的謠言産生或者説存在，那麼我們需要做的實際上從政府這個角度上來講，是通過創設一些比較好的機制，你比如制定比較完備的法律，或者説建立一些比較開放的透明的信息發佈，公佈的平，使普通老百姓能夠參與到這個謠言的糾錯機制裏面，來通過這種方式儘量避免一些謠言對社會産生的一些破壞性的衝擊，當然了，第三點，我覺得需要強調的是謠言它是一個很複雜的社會現象，我們實際上在制止謠言的時候，還應當依照法律的相關規定，我們一方面避免謠言對我們社會生活産生不必要的衝擊和破壞，避免這些謠言對他人的聲譽，對企業的商譽造成不必要的損害，同時對於一些無傷大雅，不太有害的一些謠言，那麼我們也應該有一定的容忍度，因為政府一味的要去打擊這個謠言，或者説投入過多的精力來打擊謠言，如果處理不當，可能也會有點負面的，所以説我們在制止謠言這個方面，或者説在使謠言對我們社會生活不至於産生破壞性的這種衝擊的方面，我們今後可能還應該更多的依靠民間社會，依靠我們不斷地像我們政府這麼多年一直不遺餘力的發展教育，發展這種公共發言，或者散佈信息這種平臺，比如像互聯網這個平臺，使整個社會處於不斷發展的過程中，有更多透明的平臺，同時我們在加強政府信息公開，尤其是在突發性事件的時候，政府在第一時間搶佔信息發佈的制高點等等，從這些方面著力的，從整體上治理謠言，都會有很好的幫助。
   
      主持人：好，非常感謝王教授，也感謝大家收看本期節目，再見。