觀眾投訴引出垃圾短信源頭
      【記者歸來】：各位好，歡迎收看《記者歸來》，我是張瑩。在我國，個人信息保護法已經醞釀了六年，但時至今日仍未正式進入立法程序，令打擊垃圾短信，維護個人信息面臨無法可依的局面。上周的315晚會曝光了中國電信多地分公司，利用閒置小靈通建立群發通道，支持垃圾短信以謀利的事件。隨後，工信部和運營商均出面表態將調查核實和嚴肅處理。本期節目，我們特別請到這期節目的調查記者何秋，為我們揭開調查背後的故事，何老師您好。
      【何秋】：您好。
      【記者歸來】：請您簡單陳述一下，給我們回憶一下這期節目的內容。
      【何秋】：垃圾短信這個節目，介紹了目前國內這個垃圾短信到底是怎麼發出來的，誰發出來的，通過什麼方式？從我們調查發現，現在國內發送的公司還是很多很多，雖然很小，但是公司很多，量很大。另外他們發送的渠道，有點對點的手機卡，更多的是通過電信的通道發。經過我們調查發現，是中國電信在為這些運營商，提供這個發送垃圾的短信通道，有的在電信公司也在發這個垃圾短信。
      【記者歸來】：大家感到，今年我們的選題，尤其是我們的這期節目選擇國企，今年的315拿國企開刀，是否説明我們的力度很大？
      【何秋】：對，從我們做節目角度來講，不是需要主動做什麼，而是這個線索到哪了，我們就到哪。我們隨著深入調查有中國電信，就把它揭露出來了。
      【記者歸來】：並不是説非把矛頭指向國企，不是説因為他們是國企，我們就不曝光了。
      【何秋】：有消費者給我們舉報這個問題的時候，他也並不知道涉及到哪些運營商，但是也不知道是誰。我們介入調查了之後，發現了這個問題之後，我們發現了也不會偏袒哪個企業。
      【記者歸來】：中國電信的子公司分佈到全國各地都有，在確定這個選題之後，為什麼選擇去上海、東莞這樣的地方調查？
      【何秋】：一個是我們發現，我們周圍朋友也問了一下手機上的垃圾短信，通過這種固定電話發過來的，大概都顯示哪的？比如東莞很多，上海，隨州，荊州這些地方，還有廣州。我們主要是針對這些，反正他發了這麼多垃圾短信，去調查一下怎麼發出來的。
      【記者歸來】：這個事件的表現就是一個短信，通過這個號碼怎麼去調查，之前做怎麼樣的準備工作？怎麼找到這個門？
      【何秋】：這個最初我們調查群發垃圾短信的公司，這個當時是一個觀眾給我們投訴，他是一個做生意的人，正在郵局匯錢。突然説，請把這個錢打到這個帳號上，結果給他造成損失，結果發現這是一個詐騙短信，所以他就可能投訴到我們欄目。他告訴我，他説他有的朋友是在做這個群發垃圾短信，他能給我們提供線索，然後根據這個事情調查。
      【何秋】：然後我們根據這個事情調查之後，發現有很多群發公司在發垃圾短信。當時我們調查就是想，看這些垃圾短信群發公司到底是在怎麼發垃圾短信，現在打擊不是很厲害嗎？怎麼還能發出來，正規短信也能發出來，垃圾短信也能發出來，有很多運營商都屏蔽了，他們怎麼發出來的？而且價格挺便宜，一條客戶只收5分錢左右，就去調查了，之前怎麼準備，當時也是費了很大的力氣，把這些發垃圾短信的公司調出來。剛開始你們跟他們聯絡，有的是通過網上或者是電話聯絡，根本不會跟你見面。
      【記者歸來】：找什麼藉口跟他們聯絡？
      【何秋】：因為咱們是電視節目，必須要見上面，你還得要證據，他確確實實告訴你做這個東西，跟他們見面，見著面之後要證實，就去這些垃圾短信的公司反映。他們當時口頭上説，我們跟電信關係非常好，打通了這個關係，他們提供通道。當時我也是挺懷疑，我説這個電信公司不可能主動給他們提供，我當時想他們鑽了電信公司的漏洞，電信公司最多是審查不嚴格，監管不太到位的，當時是這麼想的，但是調查到最後發現不是那樣的。

       借用營業執照 建立初始信任
      【記者歸來】：整個調研持續了多長時間？您接觸了什麼工作人員？
      【何秋】：這個調查剛開始在切入這個事的時候非常難，剛開始調查兩個禮拜，到最後這個題進行不下去了。
      【記者歸來】：覺得找不到特別十足的證據去揭露這個問題？
      【何秋】：你知道他們能給你發短信，他不願意跟你見面。約了一個人，説能跟你聯絡。但是後來就不行了，還好最後我們沒有放棄，去了很多地方。終於在很小的有一個城市，好像當地管的不是很嚴吧，他居然把這個垃圾公司廣告登在報紙上。從這兒切入，慢慢慢慢進入這個行業，跟他們接觸上，打開這個局面。
      【記者歸來】：怎麼讓他們説出這些內幕，但是你得讓他把那些黑幕，那些問題，醜陋的東西説出來，怎麼能讓他説出來呢？
      【何秋】：剛開始跟這些垃圾短信公司打交道他們是比較謹慎的，只是表示就説跟電信公司有合作，跟他們關係好，他們給你開通這個通道去用，但是我們就想，下一步就要調查電信公司到底是在做什麼？確實像他們説的，給他們提供方便，還是説電信公司也不知情，被他們利用了，這個東西需要詳細的調查。
      【何秋】：我當時想要去電信公司調查，如果説是像他們説的關係比較好，那你調查，我要去他肯定不會跟我説什麼，對吧？肯定就説你是一個普通的用戶，你來幹什麼，你發垃圾短信我肯定不會同意你。但如果以什麼理由，或藉口，當時想了很多辦法，但是後來想還是先去跟他們了解，了解以後再説。
      【何秋】：當時第一站選擇上海，先是通過電信跟他們溝通，想做短信群發也能不能做，後來他們説可以做，你去找誰誰，拐了很多彎找到這個人之後，這個人承認可以通過我們這個群發短信。而且不需要爭得用戶同意什麼都可以發，雖然他們有熱線，但是你這一點可以忽略，我們怎麼做到讓他們信任呢？你作為一個公司，要跟他們打交道，你要帶上營業執照、身份證，我是個記者，後來就找了上海的朋友，上海朋友借了他公司的營業執照，公章也給我了。
      【記者歸來】：知道您拿這個幹嗎去了？
      【何秋】：他知道我肯定不是做壞事。然後把這一套公司的營業執照，稅務登記，公章全帶上，拿到上海電信這個地方。當時上海電信工作人員一看我拿這些東西過來之後，他肯定不會懷疑我是記者，肯定是一個公司，而且公司的名字是一個生意公司，公司名字也挺符合。所以當時他沒有什麼懷疑，把他們一些東西向我們承認了，這個初步的信任算是建立起來了。上海這邊第一步打通了，電信不是説不知情，不是説被短信公司鑽了空子，而是他們主動在給這些公司提供便利。這個之後，跟導演組説了，這樣的話，有必要再把這個深入調查下去，再看看其他的電信公司。

       電信違規提供短信通道
      【記者歸來】：其他地區存在什麼狀況？
      【何秋】：是類似這樣的情況，還是説是鑽空子，還是他們主動，這個也再去調查一下。然後，後續選擇去東莞，去廣州、隨州、錦州，接下來就非常順利，因為主要是在前期有了很多積累，包括跟這些短信公司打交道。
      【記者歸來】：你也知道怎麼溝通了。
      【何秋】：對，因為跟這些人去打交道的話，你説一些他們懂行的話，只要他們覺得你説的話不是外行的話，他基本上。
      【記者歸來】：很快跟您打開話匣子了。
      【何秋】：所以下面都非常順利，他們基本上沒有什麼懷疑的。
      【記者歸來】：在調查的過程當中，最確鑿的證據您是在哪一部分取得的？怎麼得到的？
      【何秋】：最確鑿證據就是説第一，你得確定這個電信公司在知情的情況下提供這個便利。另外像有的公司他自己也在發送垃圾短信。第一，這個業務怎麼辦理？按照國家規定，你必須是有增值業務許可，才能從事這種短信群發這種業務。
      【何秋】：那我們就要驗證一下，沒有這個許可，可不可以辦成這個業務？我沒有這個許可，辦理了這個業務，也可以發送短信了。另外一個，在和短信群發公司他們，現場也給我們做驗證。發送短信，馬上短信就過來了，通道也是電信的通道。之後我們去了東莞了，我們也試驗了，發了一條，我們都收到了。所以這一套就證明它這個是可以的，是確實在發送垃圾短信。而且在協助電信，那我就親眼看見他顯示已經發送成功，發送內容什麼都能看出來。
      【記者歸來】：當場就能驗證這個業務是否就能生效？
      【何秋】：辦理這個業務得等，但是發送短信當場就可以驗證。

      高科技為垃圾短信提供平臺
      【記者歸來】：這個確鑿的證據真的是通過一步一步順藤摸瓜，開始越來越清晰了，表明了中國電信本身他們是知情的，沒有做到他們應盡的義務。很多人都以為，它是一個龐大的産業鏈了，您在調查過程當中，這個産業鏈是如何運行的？ 
      【何秋】：這個産業鏈是這樣，他們有專門收集個人信息的電話號碼，有的專門提供技術。比如説像電信公司提供就算一種技術，他們在短信群發裏邊還有另外一種技術，就是卡發。通過手機卡發，現在咱們一般的手機卡，咱們拿一個手機你可能就幾分鐘發一條，他們有什麼技術，把手機卡號有編號，把號碼輸入到電腦裏面，一連接。他告訴十幾個SM卡的號碼輸進去，他實際上是手機點對點的原理。
      【記者歸來】：是這兩年的新技術嗎？
      【何秋】：對，是通過跟電腦連接，等於把手機號虛擬的輸入到電腦裏面發出來的，這個也是一種。這個沒有電信通道受歡迎，那個速度快，到達率高，不容易被攔截。
      【記者歸來】：我們百姓受騷擾的更多。
      【何秋】：它是從蒐集個人信息，提供技術，到最後包括客戶，包括什麼房地産的客戶，商場的客戶，包括一些詐騙的一些客戶，蒐集客戶到最後群發，整個産業鏈其實是非常龐大。雖然説很多公司都很小，但是這個産業是非常龐大。你像我去暗訪的創明公司，公司也不是，規模也不是很大。但是他的代理在全國有上千家，他的門檻很低，你只要預付一部分費用，就可以代理。加上現在電腦技術，坐在家裏就可以發，不用買群發器，他們現在很方便。

      臥底記者虎口脫險
     【記者歸來】：我們要越來越重視起來了，真的是我們要從根源去把這個東西給杜絕掉。在您整個調查過程當中，有沒有遇到這種可能險些身份暴露，或者危險的這種可能？
     【何秋】：在我做這個垃圾短信這個題的時候，沒有遇到身份曝露什麼這樣的危險。但是我做別的，今年315我們還在做別的調查，像我在做別的一個題的時候，遇到一個類似的情況。
     【何秋】：你像我們在調查這個企業的時候，這個企業生産的産品，例如大企業，這個企業的是做垃圾的。他把這個垃圾這種料摻到他的差別裏面，再到別的企業，對人的身體健康有很大危害的東西。我們調查這個企業，他非常保密，當時我跟我們的攝像兩條線去調查。攝像去打工臥底，我是以經銷商身份跟這個企業打交道。當時我們這個攝像就進去，進去之後費了很大勁，才應聘到這個公司的。攝像説，老何我們上當了，我幹這個活，我一分鐘都離開不了這個地方，我什麼都拍不了。你還得繼續待下去，你找機會吧。等一天晚上回來之後他手上磨的全是泡，到今天他手上破的地方也沒好，也沒幹過這活，中午我連飯都沒吃。他説，我去了中午吃飯的時候，他那個饅頭特別酸，還有一股味。
      【何秋】：他説我當時為了不讓別人引起懷疑，我就把那個饅頭硬往嘴裏塞，把早上吃的早飯全吐出來了。就這樣堅持了一天，兩天，三天，都沒拍到東西。堅持到第三天的時候，我就以經銷商的身份跟這個廠子打交道了我還遇到他了，我跟這個廠子聊了之後，都説了，我就差拍照。第四天他剛一去，你趕緊收拾東西搬家吧，他説我被他們發現了，現在有一個人一直跟蹤我。我説你趕緊打一輛出租車甩掉，咱們再想辦法會面，我們趕緊回去，不知道是誰曝露了。然後，我就這邊把房間退了，退了之後我打電話説，我説你多轉幾圈，咱們在長途汽車站見面。我們倆不能認出來，怕還有人跟蹤他，我們倆一前一後上了車。等車開了很遠很遠的時候，才開始説話，然後回到另外地方，我們就説到底怎麼回事，是誰暴露，可能是他那邊暴露。後來我就接著調查這個公司，像這種情況其實在我們平時暗訪中經常出現的。

       壓力與孤獨感充斥記者內心
      【記者歸來】：我們這兩天也做了很多訪問，導演也説了我們記者的工作，第一可能有一定的危險性，第二很辛苦，第三在工作當中，會經常承受很大的壓力和孤獨感，您有沒有剛才我説的這種東西？
      【何秋】：心裏壓力肯定是有的，你比如説像我調查這個公司的時候，這麼長時間沒有調查出來，他也承認了。但是你始終調查不下去，最終核心東西拍不到。另外時間長了，你跟這些人也都是朋友了，跟他們私底下都是很好的朋友，但是每當節目播出之後。
      【記者歸來】：心裏還有一點不舒服的感覺。
      【何秋】：不是不舒服，那是我們暗訪的記者，十個有九個，壓力最大的就是這方面，我們暗訪的時候，跟別人都是交最好的朋友，就是作為朋友來説，單純從朋友的角度來説，你是做了不仁不義的事。
      【記者歸來】：但其實是維護正義的，但是你自己要承受雙方的這種東西。
      【何秋】：每次回來之後，從在這方面心理確實，不知道怎麼説，不知道怎麼形容。
      【記者歸來】：那種孤獨感呢？因為上午石強老師説，説我們記者跑到下邊去採訪，跟誰都不能説，跟領導都是單線聯絡的。有的時候自己一個人，可能默默地做很長時間的工作，覺得很孤獨，有的時候覺得很無助，連家人都不能去傾訴，這種時候您有過嗎？
     【何秋】：這個我剛開始有。
     【記者歸來】：現在都習慣了是嗎？
     【何秋】：現在習慣了，也學會怎麼排解了。我們同事之間也互相説，在不泄密的前提下，像什麼品牌名字，地點不會説，但是一些故事會講。

       企業的道德底線越來越低
      【記者歸來】：您做這麼多年，哪一件事情給您印象最深刻？或者給自己帶來很大震撼的？
      【何秋】：其實給我印象最深刻的不是説具體哪一件事，是我到目前為止發現很多的造假的行業，已經到了一種常態的情況下，讓我感覺我接受不了。就是按道理講，比如説你是一個造假戶，我是一個造假者，我會心虛，我做的是壞事，我會特別不好意思，我會背著人。現在不是，你要是真的去跟他們聊的時候，他們不覺得自己是在做壞事。
      【記者歸來】：這是一種人性基本道德底線的一種挑戰。
      【何秋】：發現大家的道德越來越降低，這個東西跟我們平時所遇到的危險來説，確實讓我接受不了。説遇到危險的時候，像去年我調查一個廠子的時候，做兩個，都被追，他們給我起外號叫“何跑跑”。然後被他們抓住了，把我們的證件搶了過去，把我們身份證奪回來。後來像去年調查一個鄉里的企業也是，我就必須拍到生産車間，跟他們企業內部人，他一直在後面追著我，我就跟他迎面追過去，我就故意打岔。第二次又遇到了，他在那裏面勘察的，想看我背的是什麼包，我之後就跑了，現在想起來這種危險跟我剛才説那種感受，還不如那種感受讓人接受不了。

       中國電信角色錯位
      【記者歸來】：我們看到315晚會幾年前曝光過垃圾短信這種事情，為什麼幾年之後再次出現這種現象，您認為怎麼回事？
      【何秋】：其實還是一個利益。對，其實像我對這個垃圾短信調查之後，我覺得要斬斷垃圾短信這個根，關鍵在運營商。運營商願不願意把這個垃圾短信給攔截了，不讓這種現象出現。但是，現在我就發現這個運營商從本質上，他沒有這個動力去屏蔽攔截短信。相反他有讓它發送的動力。他發送會有收入，要是攔截了就收入少了，關鍵是一個利益。
      【記者歸來】：我們看到工作人員表示，電信人員公司的內部不會監管發送這個業務，如果遭到投訴，就會把投訴號碼剔除。我們感覺這個電信公司到底是為大眾服務的，還是為這些垃圾短信運營商做幫兇的，真的讓我們聽了特別難受。
     【何秋】：他們是一起的。他們不是跟消費者站在一起的，他們是一個嚴重的角色錯位。
     【記者歸來】：現在為止，咱們今年又大力度的報道了一次，而且在高規格的315的晚會上，目前中國電信對垃圾短信的處理是如何呢？
     【何秋】：據我了解，他們現在也在嚴肅的查這個事，我相信其實只要大家找準自己的位置，明白自己的責任，其實垃圾短信這個事好處理。
     【記者歸來】：只是看大家這個責任心到不到位，這個立法是不是真的可以推進下去。好，非常感謝何老師接受我們的專訪。今天大家可能也看到了我們這樣一種特殊的訪問方式，也是為了保護何老師將來的工作，還有您的個人安全。也真的覺得我們的一線記者非常不容易，我們這一期的《記者歸來》就到這兒，感謝大家的收看，再見。