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[看見]言者老毛(20120318)

發佈時間:2012年03月19日 10:47 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV | 手機看視頻


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    三年前,在報道兩會的時候,曾經發生過一起意外的事件,當時我正在直播中採訪一位代表,忽然眼前一黑,有一個人從鏡頭面前直接穿過去了,全屋子的人都驚著了,還沒有回過神來的時候,這位又昂首闊步從鏡頭前面返了回去,手裏還拿著一根玉米。

    記者:你還記不記得這個?

    毛豐美:我太知道了,你把這個東西都留著啊?

    記者:這是我做這麼多年兩會裏面唯一的紀念,就是這個。09年的時候。

    這支玉米是被人們稱作老毛的人大代表毛豐美從遼寧帶來的,他説糧價太低,這麼好的玉米才賣幾毛錢。農民太吃虧了,非要帶來讓大家摸一摸這只黃澄澄的大穗玉米有多金貴。採訪結束後,這支玉米落在了桌上,就在我直播採訪另一位代表時,他大部閃過鏡頭,拽走了玉米,看都沒看一屋子人,又從鏡頭前頭大踏步走出去,説要帶著玉米回會場,説服別人去了。

    記者:當時我正在做直播,你直接從鏡頭前面過去就走了。

    毛豐美:對這個場面我是記得,後面誰來説你太衝了,人們做節目你還能這麼幹。我那個時候就忘了。

    記者:你那麼急著幹嘛?

    毛豐美:去開會

    記者:當時還有人説老毛那來不是當道具的,還拿走,還向著給我們留著當紀年,結果拿走了。

    毛豐美:你真有心意。

    記者:就是覺得你挺把這個當真。

    毛豐美:確實是當真。

    老毛沒有白著急,糧價要“小步快漲”在當年寫進了中央文件,那年秋天,糧食漲了兩毛多,老毛接到很多電話,説他把農民的話給説出去了,那時候開始,他有了個稱號,叫“最敢為農民説話的代表”。著名的嗓門亮,説話直,他在鐵嶺附近的鄉村調研時,發現當地的河流受到上遊化工業的污染,10多萬人喝被污染的水長達10多年,他就裝了兩瓶子黃黑色的污水,在兩會上拿出來直接擱在桌上,他越説越激動,就站了起來,甚至拍了桌子。

    記者:你當時不擔心這個刺激嗎?

    毛豐美:刺激什麼?把老百姓喝到這個程度了,還刺激什麼?

    記者:當地老百姓的身體是什麼情況你了解嗎?

    毛豐美:哎呀那牙黑的,那馬都不喝水,老百姓都造完了,我們的人民代表去了,人都的哭啊,説這個事情你要是能給俺們解決了,來世都感謝你們,就是那樣的。第一天我發言嘛,我把這個水拿去了,講的講的我就起來,我很生氣,我説今天我帶的兩瓶子水,一個是河裏的,一瓶是過濾好幾天的,今天咱們開會所有代表,誰能夠喝一口,別説一瓶子,咱就叫個號,結果老百姓已經喝十來年了,咱們還在這裡開會呢。我實際已經激領導了。

    記者:你説這個話的時候還拍桌子。你怎麼那麼激動?

    毛豐美:性格,就是著急,要把這個事説出去讓大夥都知道,上面趕快知道趕快辦。

    當時,在場的國務院秘書長華建敏聽完毛豐美的發言後説,老毛,這兩瓶水你給我,我帶回去,一定給你落實。老毛六十歲的人,説他太高興了,説得眼睛都紅了。當年,政府就開始安排資金打深井,三年時間內,喝水的事解決了。

    記者:好多人説在中國辦事你得慢慢來。

    毛豐美:我抗不了那個挨,就是一天到晚磨嘰,不著急不上火,我的性格就不是那種性格,就是想有什麼事情趕快辦,就是這樣性格。

    記者:你這個脾氣不怕得罪人啊?

    毛豐美:我都農民,我始終就這麼想,我就是農民還能把我怎地?

    2007年,老毛與溫家寶總理座談時,説到農民貸款太難,農民的宅基地和土地不能抵押,銀行風險大,只能做小額貸款,成本高,這部分費用就加在了利息上,所以農民去貸款,利率比城裏人高出不少,沒有錢,想發展什麼都不容易。這次座談後,解決農村金融問題寫進了政府工作報告,但老毛覺得,他得把聲音喊得更大一點。2010年1月,他因為結腸癌,做了四期化療,本該在醫院靜養觀察,他還是抱病進京上兩會,會開到一半,又不得不返回醫院進行化療。

    記者:那你幹嗎還來,你請個假呀。

    毛豐美:我不就是那個建議沒有提出去,我就是為了這個,在會議還得提建議嘛,我就是為了這個,在會議上發言就回去嘛,不為了這個我來幹啥?

    記者:非把那句話説出來?

    毛豐美:不説不行,我還能動彈,我還是代表,我就要去説。

    記者:你托別人把建議帶來不就行了。

    毛豐美:那表達的能和我一樣嗎?那不行,非要説,讓大夥都知道。

    今年兩會他還提這事,議案中寫得很直接。

    記者:我看你關於農村金融貸款的事,你已經提了不止一次了。

    他説:什麼時候解決了什麼時候不提。不解決我就説。

    毛豐美:讓農民也享受到和城裏那個國營銀行一樣的利率,對俺們是不是也公平啊,俺們存款(利率)都一樣,我們貸款(利率)就非得高,是不是這個意思,我覺得這個應該公平。

    張桂平(支持方):毛代表,我覺得這個確實是有問題,他怎麼能對農民貸款利率不高這個,不違法嗎?

    老毛:不是告訴你了嗎,成本,成本高,手續費多,一大堆,成本高了,就加在你身上了,就這麼個事兒唄。

    記者:我看你在會議上説的時候,有些代表還是不知道這個事情。

    毛豐美:不知道,他們説能這麼高的利率嗎?我説我在農村第一線我什麼事不知道?

    記者:對農民來説他們發出這個聲音的機會渠道不夠多不夠大,所以這個社會當中知道的人不都多。

    毛豐美:是這樣,他們不知道,這些代表根本不知道,另外農民本人他都不知道,他都以為農民就需要這麼高的利息,他還感謝人家銀行,拿這麼高的利息還貸不上哪,額度還不行,這還能好?

    記者:你心裏是個什麼滋味?

    毛豐美:就是農民他的知識面,知道的東西太少了。

    記者:所以也肯定有人覺得説那就等一等把,等他們意識到了他們爭取的聲音大了,到時候再説。你為什麼這麼急?

    毛豐美:我不可能老當代表啊?我還有個責任問題,我還有個時間問題,至少在我當代表期間我得報。國家改不改是國家的事,我起碼得趕快就像銀行這事,農民貸款利率高,將來改那天,我能感覺到我做過鋪墊,我提過,做過基礎。

    老毛開會時總是脫稿説,想到什麼就直接説,當天現場,談到農村金融和土地問題的時候,在場有代表考慮的角度與他不同,兩方爭論了起來。

    毛豐美:(農民貸款)沒法貸啊,下面沒有腿啊,他説,農民上你縣城人家認識你嗎,不認識啊,農村的金融服務機構就是農村信用社啊,哎呀我説農民太不容易了。

    張玉坤(銀行行長):如果用商業化的銀行貸款,目前解決起來就像小微企業貸款是很難的,它是一個古今中外,所有社會城鎮化當中一個共同的問題,這個需要政府配套性的相關性政策來服務。

    毛豐美:反正,張行長説不少啊,我也聽明白一些。反正銀行的事,國家的事我們不明白,我們就想農民貸款降下來,別的都一樣,貸款非得高,那就不合理,就不平等。它(風險、成本)高的部分國家財政去補啊,你不能叫農民擔啊。

    記者:比如説你在開會,你提出的方案人家和你爭論。

    毛豐美:不在乎爭論,爭論不是壞事,我從來都是,代表爭論不是更好嗎?爭論的過程大夥兒才知道實情。

    記者:你提的幾乎所有的問題,都要中央政府加大財政的投入來向農村傾斜才可能做得到,有人説這中國這麼大的地盤要多少錢?

    毛豐美:這個也是事實,中國農民一多半,像我這麼説的都能解決的話,可能國家財力要拿出一半,但是你不能因為多,就不加大投資。

    記者:也許有人覺得説在現在這個社會來講,農業佔GDP的比例並不大,即使對他投資不大的話,也不太影響國民經濟。

    毛豐美:他那個事是這麼説,要是沒有農業,這國家還癱瘓呢,這證明農民重要。是不是就要要農民這塊加大投入。就當做戰略。我也知道中央心思挺著急,我看出問題了,年年幫吵吵。

    記者:但是很多人習慣了説大家有共識,然後溫文爾雅把他給執行了,是不太習慣在會上發生比較強的交鋒。

    毛豐美:不管,誰讓你給我這個權力了,有發言權。

    記者:你怎麼理解這個權力呢?

    毛豐美:權利就是國家給的,人民給的,就是代表人民説話,人民有話就要説嘛,説錯了給的權力也不追究。所以我從來沒有感覺他們和我辯論不正常,我覺得正常。

    碰到牽涉複雜的現實難題需要化解的時候,開了一下午的會,結束後,大家還得為了老毛單獨再留下來關上門聊聊。

    記者:你要知道人民代表裏面很多人是省裏的領導,你説的時候沒有顧慮嗎?

    毛:我還是不太有什麼顧慮,真正領導還是願意聽點真東西。那一年我們領導挺關心啊,他知道我明天有發言,他説你發言的材料給我看看,我説你看看怎麼了?不放心啊?他説我把你把關,怕你弄錯了,他説你説話也時候把握不住,我坐在你對面,我要是這麼的話,你就不説,你就注意了啊,我説啊,領導你也不能頂他,結果他坐在我跟前,我開始講的時候我就不看你了,我就轉過去了,我説什麼我就要説,我一點兒沒受他支悠。散會的時候他説你行啊,你把我嚇完了,你也不看我,把我嚇完了,你説的還行。我也是代表,你也是代表。

    記者:你覺得你倆是平等的?

    毛豐美:對啊。

    老毛是全國勞動模範、也是全國十大傑出村官,在連續4屆當選全國人大代表期間,毛豐美提出了近200件關於“三農”問題的建議和議案,在重大現實變革背後,有他這樣建言者的推力。

    八屆人大,老毛反映農村電價過高,電網不好。

    3年後,中央開始加大農村電網改造力度,最終實現城鄉同網同價。

    九屆人大,老毛提出農業特産稅不合理,

    3年後,全國逐步取消農業特産稅。

    九屆人大,老毛提出取消農業稅的議案

    最終,十屆人大三次會議決定,全國免徵農業稅

    記者:也許沒人知道你做過這事?

    毛豐美:我也不需要人知道,我就感覺我盡到我責任了。

    記者:那你能得到什麼呢?

    毛豐美:我什麼也得不到啊,我得到安慰,得我自己的安慰,我盡到責任,這就是我最大的覺得愉快,我每次提建議,要是中央給解決了,或者給我鼓掌,我心裏很好受,那敞亮。那絕對是成果。

    開了一天的會,老毛回到房間,還得接全國各地的電話,都是向這個代表反映情況的。

    毛豐美:(嘆氣)這一天簡直累毀了。

    當了連續四屆的人大代表,老毛現在的知名度很高了。

    毛豐美:我就這麼説啊,你們要能把這個事吵吵出去,我就謝謝你們,沒有傳出去,我就我百忙活了。

    毛豐美:吵吵,絕對吵吵,我們遼寧代表團給我就叫明星代表。

    記者:你不怕別人議論你啊,説你出了名就用這個名去做事了。

    毛豐美:我從來就沒有怕過誰議論啊,他們對我總議論,對我也不是壞事。

    記者:你不怵這個啊?

    毛豐美:我不在乎這個事,在我思想當中,我骨子裏面,我當上這個頭頭,我就想幹一番事業。

    記者:是不是心理還有一點小小的虛榮心覺得能得到滿足。

    毛豐美: 我從來幹什麼事情,我去開會,我都講我上縣裏開會,領導沒有表揚就是批評,我告訴你們,我説我從來就是非在前面不可。

    記者:有沒有人説你挺軸?

    毛豐美:他們説我犟。

    記者:他們都説你是最敢為農民説話的代表之一,老説這個敢字兒,有沒有説你會有點冒?

    毛豐美:冒和敢都是這個玩意,我有沒有在乎過,主要是。

    記者:回到農村你也得做事啊,你也在社會環境裏面。

    毛豐美:我有工作啊。我不是國家幹部,我也不是公務員,我是農民,我是老百姓選我的。

    老毛脾氣倔,認識他的人都知道。到了他的村子大梨樹,一眼看見他們村的地標建築,就一個字“幹”,這個9米六的大字立在這兒,形容著這個村子和他的個性,

    記者:你不擔心別人説那個大的字在那裏會不會太直白會不會太土了。

    毛豐美:我這個廣場在另外三個雕塑,把我們幹字的時間雕塑出來了,第一個是樹立的公雞,上面寫的以雞叫為亮天干,第二個三頭上是個月亮,披星戴月幹,第三個廣場正中間是一個太陽,頭頂烈日幹 。

    記者:你這個太實在了。

    毛豐美:讓人一看就知道怎麼回事。

    三十二年前,他從一個獸醫被選為村委員主任,老婆哭了三天,他也害怕。

    記者:你怕怎麼幹不好?

    毛豐美:就是工作沒有幹好,百姓不認可我,這麼著,我的心裏也有點害怕。

    大梨樹村屬於遼東丘陵,八山半水一分田,在靠種地吃飯的年代,村幹部的工資是挨家挨戶收上來的,他説,老毛上任第一件事是説幹部工資自己解決,沒有錢,他在火車站看見車皮拉來的土豆,覺得有賺頭,就按麻袋上看來的地址,借了一點錢就去了黑龍江進貨。

    毛豐美:錢這不是就來回這麼倒騰倒騰。

    記者:倒騰不過來怎麼辦?

    毛豐美:倒騰不過來我就説,這麼的不好嗎?你們著急賣,我們著急買,你們把東西賣給俺們,俺們成車皮買,我們人就在這兒你們就看著,我們賣完了,回來贖人。

    記者:都把誰壓在那裏了?

    毛豐美:把我們副村長就壓在那裏了,我説這行啊,你們給他飯就行了,別讓他餓著。這麼著我們就,人在那待著,把成車皮的土豆買,下次小米一整一車皮,這麼一來二去我們就不用壓人了,掙錢我們就倒騰過來了,就這麼俺們就把錢解決了。

    第一年,老毛帶領新班子凈賺了1萬元錢,解決了幹部的工資問題。兩年後,老毛覺得火車站附近的生意好做,投了縣城唯一一家賓館。又發展旅遊,種植果園,現在大梨樹村是全國的國土治理先進單位,集體收入超過3億, 進入了中國名村影響力百名排行榜。

    毛豐美:我們當地縣城啊,我們比它強,今天現在我們當地的縣城多少人走後門去我們村落戶,去我們那買房,我們不要。

    記者:説起來心裏還是有點得意的?

    毛豐美:特別得意,全國評六個中國農業公園有我們一個,你想想那個景,老百姓的生活會怎麼樣?

    從此之後,老毛也多了很多機會,當上了全國人大代表,縣裏也要提拔他當鄉長,他拒絕了。後來,又要選他當主管農業的副縣長。

    毛豐美:實際我尋思了好幾天,你説一般人沒有這個機遇,這實話説,我這是像天上掉下來的,那麼自己到底行不行。後來我到組織部了解了解情況,我説我副縣長,我管不管人?他説什麼叫管人?我説我管的範圍,這些行業,誰行我能不能提上來,他説那不行,俺們組織部是管人的。我説他不適合這個工作,我能不能拿下去?他説那也不行,他沒犯錯誤,紀檢委沒處理他,那怎麼能拿呢。我一聽拉倒吧。

    記者:政府的運轉他是有一個規則的嘛。

    毛豐美:那不適合我。

    記者:可是你在那個位子上你可能能多給農民辦點事情啊,你也知道農村的實際情況啊,是嗎,你不從這個角度考慮考慮?

    毛豐美:人我都用不好,我怎麼去幹工作?

    記者:你幹嗎這麼急?你適應適應。

    毛豐美:我的性格就是這麼一個性格,在我們那兒我今天想的事情明天就幹了。

    記者:別人説像您這樣就只能當村委會主任了。

    毛豐美:只能當就只能當吧,就當到這兒。這麼著不就挺好嘛。

    記者:幹這個有樂趣嗎?

    毛豐美:俺就覺得和老百姓在一起就是樂趣,人就是個人有一個想法,不適合俺,俺的出發點就是幹點事兒,結果那不好幹也不容易幹。

    後來,新上任的書記為了表彰老毛,想給他一個公務員編制。老毛考慮之後還是拒絕了。他説,村子裏班子開會的時候,他總喜歡説,好,大家一塊好,他要是當了公務員,大夥兒就覺得不是一條心了,他覺得公務員不就是有勞保嗎,從那以後,他給所有的村幹部都上了勞保。

    記者:您剛才也説全國人大代表之後,別人看的眼光也不一樣,辦事情的時候也不一樣,你要是有一天退下來了。就是個普遍農民,你會不會有失落?

    毛豐美:我半點兒沒有,我曾經就是農民,我當代表我還是農民,我當代表只是多説了幾句話,給大夥兒帶個話,我不代表了還是農民啊。

    記者:那萬一將來別人不認你了,辦事沒有那麼痛快了。

    毛豐美:呵呵,無所謂。有上就有下,那算什麼事。

    記者:那您圖個啥啊?這麼些年?

    毛豐美:就是圖個樂啊,這麼想就歡樂,就挺好,就行了。

    記者:您是真歡樂是嗎?

    毛豐美:對啊,我非常歡樂啊,並且是打內心裏的,知足者常樂,我知足了,我滿足了。

    記者:謝謝毛代表,玉米我帶回去了,一直在我書架上放著呢,粒兒掉了兩顆,還挺心疼的……

    當時在鏡頭中,老毛拎著這根玉米從鏡頭面前穿過之後,我曾經對觀眾做了一個解釋,説這位代表急著拿著玉米回到會議室再去説服別人,所以他眼裏心裏只有這一件事,他急是因為他當真,他當真是因為他相信自己履行的職責,能夠推動現實進步。

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