新京報：這兩天，很多代表和委員都在討論改革，有人認為改革停滯，有人認為改革回流，對此，你怎麼看？

　　遲福林：確切地説，改革是到了一個困難階段。現在最關鍵的是，對當前改革的突出矛盾作出判斷，我認為突出矛盾就是利益關係失衡，壟斷行業和一般行業的利益關係，城市和農村的利益關係，以及部門利益行業利益地區利益等等。

　　新京報：政府工作報告提到了70次“改革”，如果做個排序，應該先推進哪些改革？

　　遲福林：首先應該是收入分配體制改革，這是百姓最關注的，影響社會公平。然後是財稅體制改革，國有資本戰略調整，拿出一部分國有資本投資公益事業，做公益性國有企業；然後是社會組織改革，讓各類社會組織代表所在群體，表達利益訴求；最後是行政體制改革，這是關鍵點和突破口。

　　財産公開要從官員做起

　　新京報：解決收入分配問題對於整體改革會起到哪些作用？

　　遲福林：世行報告的數據，可以參考，美國5%的家庭，掌握了60%社會總體個人財富；中國1%的家庭，掌握了41.4%社會總體個人財富。這表明，收入差距在拉大，蛋糕怎麼分，已經影響到蛋糕能不能繼續做大。

　　怎麼解決？財産公開是基本制度也是基礎制度。很多國家的經驗證明，越公開收入透明度越高的地方，越穩定。而財産公開，勢必涉及財稅體制改革，按財産徵稅；同時涉及政府改革，因為財産公開不是局部問題而是全局問題，所以要先從官員做起，這樣腐敗也不再是問題。

　　新京報：早在五六年前，就有代表建議“官員財産公示”。但目前，也只是走到了官員財産申報這一步？

　　遲福林：財産公開需要一個過程，但不是技術問題，立法更不是難點，而是決心問題。解決利益失衡這個改革突出矛盾，也就是説巨大利益關係的調整，肯定要承擔巨大的壓力和阻力。因此，改革的頂層設計非常重要，需要建立一個部門利益行業利益地區利益等各種利益關係之外的改革協調機構，比如改革之初的體改委，國務院總理親自任體改委主任，這樣改革才能衝破壓力和阻力。

　　行政體制改革是突破口

　　新京報：從上世紀90年代的大部制改革算起，行政體制改革也推進了十幾年。很多問題一旦涉及行政體制改革，難免陷入僵局。

　　遲福林：行政體制改革關聯經濟體制改革社會管理改革，是整體改革的突破口。大部制改革形式上有進步，但沒有達到改革的目的行政三分制，決策執行監督職能分離。比如鐵道部，既是一個政府組成部門，又是經營部門，同時還要對鐵路安全監管負責。不過，深圳等地已經開始行政三分制試點，雖然起步艱難，但還是看到了希望。

　　新京報：還需要多少時間能渡過目前的改革困難階段？

　　遲福林：只有十幾年時間，改革必須在這十幾年之內，有所突破，形成公平可持續發展的社會運行體系。否則，社會矛盾會更加突出，同時還要面對外部擠壓。但回顧改革30年，從計劃經濟體制一路走過來，我們這些親歷整個過程的人，深知其中的艱難，所以，對於未來有信心。

　　首先要明確國企到底是幹什麼的，國企應該從一般競爭領域當中退出，主要集中于關係到國家經濟命脈的行業，國有企業的投資應該有明確的界定。但現實是，很多地王都是國有企業幹的，與民爭利。