非遺都是活態存在的

　　羊城晚報：這篇文章提出了對粵劇的拯救之道。按照邏輯，我想先請教您，粵劇需要拯救嗎？

　　康保成：在我看來，粵劇生存得很好。而且好與不好，總是相對而言。粵劇是個大劇種，雖然在內地只是流行于嶺南、粵方言區，但從另外的空間而言，在海外華人中間，在新加坡、美國、加拿大等地的唐人街，在港澳地區，到處都有關注和喜愛粵劇的人們，它生存的根基很深，並沒有到那種岌岌可危、需要搶救的境地。

　　現在我們經常説整個傳統戲曲的大生存環境並不太好，這也是與歷史上的輝煌時期相對而言的。現代社會的娛樂方式眾多，分薄了人們的關注度和興趣，這很自然。常有人説，粵劇的觀眾以中老年居多，這真是一種危機，因為再過三十年，這些人逐漸不在了，粵劇豈不就沒人看了嗎？───其實三十年前就有這種論調了，但三十年過去，當年不關心戲曲的人自己也進入了中老年，他們卻又紛紛愛上了傳統戲曲！戲曲的節奏、程式和風格似乎更適合達到一定年齡的人欣賞，這是很有趣的一個現象。因此在我看來，粵劇像這樣存在下去，再活個一百年肯定沒問題！

　　羊城晚報：那好，如果我們不提“拯救”，而是從“扶持、幫助”的角度來談粵劇，該文中所提到的將粵劇傳統“固化”或“封存”，是好辦法嗎？

　　康保成：這根本沒必要、也做不到。從歷史上看，非物質文化遺産都是活態存在的，而且它們的活態傳承正是非物質文化遺産與物質文化遺産的區別。非遺不可能一成不變，就像今天的粵劇，與100年前的粵劇差別太大了。如果説要固化、要封存，你是封50年前的傳統呢？還是80年前的？還是100年前的？上世紀早期的粵劇還是唱官話的呢。

　　此外，不讓粵劇接觸新時代的觀眾、社會或其他文藝樣式，其實違背了文化的生存競爭。只有不斷改進、參與競爭，這種文化形式才能保持活態、生存下去。

　　“兩條腿走路”保護粵劇

　　羊城晚報：那您對於粵劇的創新是持肯定態度？

　　康保成：當然。每一個有出息的藝術家都是改革家，如果不是有紅線女創立了“紅腔”，粵劇也不會那麼豐富。不過我也曾經提出過，對於粵劇的保護，咱們不妨“兩條腿走路”：其一，利用現代科技手段，盡可能全方位地保存各種傳統內容，並且通過數字化手段使其能夠被檢索、分解，以供後人借鑒、研究。人們可以放心往回查看各種唱腔、流派、樂器、曲譜等等。其二，就是鼓勵活著的粵劇進行大膽革新和嘗試，允許各方爭論、非議，在徵得觀眾喜愛之後生存得更好。

　　羊城晚報：文中特意提出了日本的“國技”相撲來作為“凍結式保護”的範例。據您所知，日本是這樣做的嗎？

　　康保成：其實情況並非像這位先生説的那樣，“相撲”也不是一成不變的。“相撲”這種形式原生於蒙古，在我國漢代的文物上就已經出現了赤裸上身、身著短褲摔跤的圖案。它傳到日本之後，逐步形成了一整套形式，包括特定的等級、儀式、排場、規則、禮儀的等等，這是晚近的事，但這也是一個動態過程，其範式一定不是一成不變的。當然，可能在一段時間內可能被人們接受了，凝固下來，但那也只是在相對一段時間內穩定，不可能保證永遠不變。

　　鄧瓊