《幼兒園》：一種審視的方式-張以慶訪談錄

張以慶紀錄片名人工作坊 新浪 2011年11月29日 15:53 A-A+
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原標題：

　　劉　對，《幼兒園》好像比較排斥拍家長和老師，為什麼？

　　張　家長我肯定是不拍的。好多人跟我説，你拍拍家長吧，我説不用。這個孩子他“跳”出來，你幾乎可以去判斷他的家庭，你有本事就去折射。藝術的東西重在不是直接表現，不是碰到他爸爸就拍他爸爸，説到跳舞就拍大喇叭，而要含蓄、要折射。

　　劉　剛才説的是不拍什麼，那麼你拍什麼呢？

　　張　一天一天在幼兒園那麼待著，於是有一些東西我們就可以確定了，就是要從看似常態的生活中，捕捉那些意想不到的、非常態的、生動的東西，捕捉那些異樣的、瞬間流露出來的東西。比如説，那兩個小孩説今天是星期幾、後天是星期幾，這是一些很有童趣的東西，完全是在等待中捕捉到的。那天，有兩個小孩偶然地蹲在那個盥洗室門口説：“戶外活動！戶外活動！”.然後説“可以緊玩緊玩緊玩緊玩”。不是天天都有戶外活動的，所以你會覺得它非常重要，這是一個非常重要的信息，表現了孩子們的那種嚮往。

　　劉　還拍一些非常規的東西嗎？

　　張　對。比如，“開飛機，丟炸彈，炸死美國的王八蛋！”，要的就是這個東西！這是一個非常異樣的東西，這裡有一個歷史性和現實性碰撞的問題，因為那個9 11事件出現了，它體現了人類那種幸災樂禍的特別普遍的一種心情，可是也有那種非常善良的孩子，他説那些人很痛苦。那麼，好！有了這麼一個9 11，然後你忽然覺得還不足以做文章，但你還得要把這個文章做下去，這就要有主動性了。春遊，其實也屬於我不拍的。可是當我一聽他們到要到開發區去春遊時，我想這行了，拍。表面上看起來，這和“炸死美國王八蛋！”、和9 11 是沒有關係的，但仔細一想絕對有關係！平常你在罵美國人，對他們有些反感，但在這裡你又可以看到美國文化對人們生活的滲透。於是我們拍了孩子們去那兒參觀生産線，看那個廣告片，喝免費可樂，還拍了那一大堆的紅箱子。這就是説你要把這個文章做足。

　　業界評價朱羽君（北京廣播學院教授博士生導師）：《幼兒園》，在圖像、拍攝、音樂的配合等方面，表現得優美、和諧，在此張以慶做到了至善至美，做到了他的極至。但是，他是用電影製作的方式來做到至善至美的，而現在的電視紀實並不追求、也不可能做到這種極至。紀錄片追求的是一種流動著的靈性，它不追求至善至美，它追求的是合乎人們心靈節奏的真實表達，要能夠啟發人們去想象。張以慶有追求，也很努力，並把這件事情做得很好，但他的誤區也就更明顯，他把孩子當成了符號，來組織自己的思維，來表現他自己內心的東西，而不是表現生活本身的東西。當然，表現自己的東西是可以的，但它是屬於藝術的；要表現生活的東西，就應該是屬於紀實的。藝術片與紀錄片還是有區別的，應該有一些不能超越的界限，是不能混淆的，《幼兒園》嚴格地説不屬於紀錄片。紀錄片再自由、再寬泛，它也應該有自己最嚴謹的內核，張以慶已經超越了這個界限。

　　劉　你是不是一直都保持著這樣的做法？

　　張　是。有一篇文章我看了之後，偷偷地有點高興，雖然覺得説得有點過分了。他説張以慶一直在堅持他自己的拍片方式，以至影響了規則，甚至改變了規則。你記不記得去年在宜昌的紀學會年會上，大家都呼喚多元的東西、多樣的東西。這些多種樣式、新的形式，應該跟評判體操一樣，如果你形式上特別新穎、特別突出的話，應該給你加分。

　　劉　原來不是這樣？

　　張　今天來看我的片子肯定是紀錄片了。很有意思，那時我到了紀錄片創作組之後，我拍的片子都不能進入紀錄片學術獎的評比，當時我特別懷疑我是否還能幹下去，因為你要在這個機構裏面生存。可我也反復考慮，人人都這麼拍好嗎？如果別人拍了那種樣式，你是否應該尋求新的東西？《啟程，將遠行》應該是很典型的紀錄片了，可到後來我的片子才慢慢被接受。

　　劉　是社會的多元化、創作觀念的多元化容納了你。

　　張　其實這個社會已經非常多元化了，只是觀念的多元化要遲緩一些。比如説什麼叫衣服？説兩個袖子一個領子是，可是沒有袖子是不是衣服呢？肯定也是衣服！那麼為什麼在紀錄片這個形式上它非要那麼規整呢？

　　劉　在你開拍前和開拍後，我去過曙光幼兒園，和孩子們在一起，感覺亂哄哄的，難以控制。面對這麼一個群體，你是怎樣去選擇被拍攝對象的？

　　張　你説的是拍攝對象，還是對話對象？

　　劉　都包括在內。

　　張　我用了3、4個月去觀察。在開機之前，是帶著機器在觀察生活的時候選擇的。被選出來的小孩，其實就是在那一堆人裏最搶眼的，就比如説那個高陽，他會頑強的表現，只要有一個舞臺，他就表演。可有些孩子，我們都拍了十個月了，還不知道那小孩就是我們班的，這樣的肯定就被忽略掉了。還有就是一定要選擇不一般的、異樣的，有些孩子挺好的、特乖，可是他太老實了，什麼事兒都不出，什麼也不能説明，什麼也不是，所以他就不能構成符號，也不構成我去捕捉他的可能。