伊拉克戰爭——沒有勝利的戰爭

安全混亂宗派分歧 伊拉克戰爭留下了爛攤子

宋曉軍：
    我覺得會越來越亂，至少一段時間。因為今天美國有幾個媒體，好像是《今日美國》，我忘了，他採訪幾個，買槍的問題，有好多伊拉克居民，有一個開商店的人，他的商店被搶，然後他去借了1500美元，買了一把槍，他説美國沒有給我們帶來民主，給我們帶來的卻是盜賊，我必須得買槍。伊拉克原來是一個世俗社會，他應該説是社會化程度在中東是非常高的，城市化和社會化程度，甚至有一部分工業化。那麼正常的一個社會變成這樣，當然肯定會很亂。現在取決於，比如説以什葉派為主的這一批人，馬利基這些人，無論是軍事還是警察，他們對於社會秩序的維護，他們能不能聯合庫爾德人和部分遜尼派，他要做大，但是美國人肯定是不願意讓他做大，因為他背後是伊朗。以色列昨天的媒體説的很清楚，説馬利基這些什葉派已經選好了地點，準備清算遜尼派，比如提格裏特幾個地要去清算。其實美國人走以後，到底是一個什麼樣子，壞是肯定的，但是好好到哪去，沒人敢做出任何的評價。
水均益：
    但我想，伊拉克將近3千萬人口，對於大多數的伊拉克老百姓來講，他們實實在在能感到的，或者説他們能夠看到、指望的是日常的生活能夠稍微地安全一點，能夠稍微地安寧一點，這是最核心的一個，而且我注意到很多記者，只要到伊拉克去採訪，都一定會要關注伊拉克老百姓的安全狀況，因為實在太不安全了，各種統計數字都在。我們這次特派伊拉克的中央電視臺的記者到了伊拉克以後，也做了一個相關伊拉克的安全局勢的採訪，他跟隨伊拉克的老百姓，他們一天的生活做的一個採訪，我們一起來看一下。

（播放短片）
記者：
    我身後的這棟樓房就是我們在巴格達的住所，這棟樓房外表看很普通，而且又是在居民區裏面，所以還比較安全。然而即便如此，這裡的防範同樣嚴密。大家看在我的右手處，在這個街口，和巴格達幾乎所有的街口一樣，都有警車還有水泥墩，在這兒24小時都會有持槍警察把手。
    酒店外面還有一點值得介紹，大家聽到聲音就知道了，就是這個發電機組。在巴格達由於市政供電每天大概只有2到3個小時，所以幾乎每家每戶都有發電機，所以發電機在這裡可以説是最暢銷的商品，現在我們一起到酒店裏面去看一看。
解説：
    由於多年戰亂的影響，酒店設施一直沒有更新換代，身為記者出門採訪是每天的重要工作，而如何選擇安全的出行方式，成了擺在記者面前必須要解決的問題。
記者：
    雖然現在巴格達還比較危險，但是我們每天都出去採訪，8月份是巴格達最熱的時候。大家可以看到這個儀錶盤上現在的溫度是43度，這還是比較涼快的時候，而我們最害怕碰到的是堵車，因為這時候是危險系數最高的時候。
解説：
    為了順利、安全地完成報道工作，本台記者在當地租了一輛汽車，同時還請了司機和嚮導。這位小夥子叫穆拉德，他既熱心又細緻，更重要的是他知道巴格達哪安全，哪危險。每次當我們離開車較長時間後，再回來開車，他都會看看車底下有沒有炸彈，這些細心的舉動人記者們倍感溫暖和放心。

水均益：
    老實説我看這個片子的時候，我都覺得有點感慨良多，因為當年無論是戰前，還戰爭爆發以後，我們在巴格達採訪的時候，還不至於沒事在車底盤下看一下有沒有炸彈。這就是七年戰爭給伊拉克帶來最大的變化。原來是伊拉克跟美國的一種對抗，或者説一種國與國之間的戰爭，現在變成伊拉克是一個不安全的國家，生活在那個國家，你處處是處在一種恐懼當中。
葉海林：
    他相互間不再認為對方是自己的一個國民，這是一個很大的問題。今天的伊拉克沒有任何一套意識形態，或者説政治主張能夠把伊拉克人團結在一塊兒，民主這一套的，美國人給的這一套沒人信，確實現實上七年的流血，也讓這種價值觀很難有吸引力。薩達姆時期至少有一套，有社會復興黨那一套，搞工業化、搞現代化，走現代道路的這一套，這一套不管什葉派和庫爾德人喜不喜歡，但是他能説的出去。而今天這一套，你也説不出去了，因為社會復興黨這一套，實際上是在伊拉克現在不是一個很被提倡的意識形態，他們想翻身也很難。你還有一種方式就是你用宗教，你用宗教的話，等於製造矛盾，因為這兩個是不共戴天的。現在伊拉克最大的問題在於三個主要的政治流派，想不出一個共同點。因為庫爾德人不是教派的問題，是民族的問題，而什葉派和遜尼派是宗教問題，在這三個之間沒有一個交集，你想談你都沒地方談，這跟阿富汗還好一點。
水均益：
    現在有一個問題，很多人認為，現在美國人在那兒罩著，所以這幾派，無論是宗教，還是民族，還相對相安無事，可是一點要撤了會不會鬧起來？
葉海林：
    我們可以回顧一下，在六七十年以前，當英國人要從印度撤退的時候，當時聖雄甘地曾經跟蒙巴頓勳爵講了一句話，蒙巴頓勳爵跟甘地説，“我們英國人要是現在走了，你們印度就是一片混亂”。但是甘地馬上説“那也是我們自己的混亂。”所以其實就是這種心態，不管今天的伊拉克人可能出於對美國走的時候暫時擔憂有多大的比例，希望美國繼續留下來，但這只是一個出於恐慌的心態。但你要真的心裏揪，他們當然是希望美國人走了以後，自己來處理這個事。
水均益：
    所以馬利基説，不管怎麼説這是伊拉克人民值得紀念的一天，伊拉克有了自己的獨立。
葉海林：
    他起碼有了一個機會。
水均益：
    當然有了獨立，有了主權之後的伊拉克，到底怎麼面對呢？我想這個問題應該説伊拉克人是最有發言權的。我們的記者在伊拉克特派採訪的使命當中也採訪到了伊拉克現任的總統塔拉巴尼。我們聽聽這位伊拉克現任的總統是怎麼謀劃他國家的未來的。

（播放短片）
解説：
    對於美軍作戰部隊撤出伊拉克，伊拉克總統塔拉巴尼表示，現在是美軍作戰部隊撤出伊拉克的恰當時機。塔拉巴尼還指出了未來伊美關係發展的方向。
塔拉巴尼 伊拉克總統：
    我們不再需要美國的作戰部隊，現在我們能保證自己的國家安全。同時，我們的全體人民也不希望外國軍隊留在我們的國土上。我們認為伊拉克與美國的關係應該建立在互相諒解、互利的基礎，同時要尊重伊拉克的主權和獨立。
解説：
    對於備受關注的伊拉克安全局勢問題，塔拉巴尼總統認為全國和解是伊拉克和平的關鍵。
塔拉巴尼：
    伊拉克全國要想和平，我們需要達成全國範圍內的和解，同時要獲得人民的支持，因為如果沒有人民的支持，我們很難把恐怖主義斬草除根。
解説：
    在回答對伊拉克新政府何時成形的問題時，塔拉巴尼表示，經過各方的努力，在齋月結束前或者下周將會確定新總理人選，新政府屆時將會組建。採訪的最後，塔拉巴尼總統還著重強調了伊拉克與中國的傳統友誼，並歡迎更多中國公司和企業來伊拉克投資，參與戰後建設。
塔拉巴尼：
    伊拉克所有的領導人不分黨派和民族，都和中國保持非常好的關係，我們視中國為朋友，我們和中國始終保持良好的關係，我們將致力於發展這種友誼關係。

水均益：
    聽上去伊拉克總統塔拉巴尼對他的國家未來比較樂觀，我不知道宋先生您怎麼解讀？
宋曉軍：
    我覺得是這樣，如果説美國人走掉之後，伊拉克可能能夠自己來解決這個問題，其實我們看到，7月份，平均從20次襲擊上升到40次襲擊，都是基地組織來襲擊遜尼派的，就是伊拉克之子，也就是遜尼派民兵，是美國人投錢支持的，也就是阿拉維這一個部隊，包括前不久60個新兵被炸死。基地組織是覺得這些人是遜尼派的叛徒，我就要炸你。如果一旦美國人撤掉，遜尼派真正的長老會和什葉派，加上庫爾德人他們三方聯合起來，排擠基地組織是能做到的。因為基地組織畢竟在伊拉克沒有那麼深的根。當然他們利益分配上還得作一番平衡，真正的伊拉克兩個教派，一個民族，分成兩個民族這樣的，他們自己來決定自己的命運，遲早他要面對這一天。所以我覺得塔拉巴尼説的是沒有問題的，而且他有豐富的資源，有原來比較的工業化人口，伊拉克有很多大學，他一定會能夠治理好自己的伊拉克。
水均益：
    沒錯，因為戰爭留給無論是美國還是伊拉克的遺産，也許是悲劇性的。但是伊拉克戰爭對於當代世界，它是一個啟示，它像歷史上無數次的戰爭一樣，告誡人們，訴諸武力、炫耀武力、崇拜武力，往往是武力的失敗者。
    七年伊拉克戰爭留下的爛攤子有目共睹，伊拉克將在未來的七年，以至更長的時間裏邊發生怎樣的變化，這是一個巨大的疑問。未來的伊拉克會給中東、給世界帶來的是希望還是災難，這也是一個巨大的問號。到今天有一點是確定無疑的，伊拉克戰爭是一場沒有勝利的戰爭。還有一點也是確定無疑的，曾經創造過燦爛兩河文明的伊拉克人民是可以在苦難當中把握自己未來命運的。
    好的，感謝您收看我們新聞頻道的特別節目，《伊戰——沒有勝利的戰爭》，也感謝兩位嘉賓，非常感謝。