伊拉克戰爭——沒有勝利的戰爭

美國滅一敵樹兩敵 伊拉克戰爭並不划算

宋曉軍：
    我覺得是這樣，就在今天撤軍這一天，美國《紐約時報》有一篇文章，題目叫做《韓國——未來伊拉克的模板》。當時這篇文章怎麼寫的呢？當然他寫到朝鮮戰爭，也是55%的美國人反對，在最後停戰撤軍的時候，36%的人支持。當時死了多少人呢？死了3萬多美國人，傷的10萬多，比這次還要多。最後美國人還是留在那兒了，但是説了，當時《紐約時報》寫的很清楚，留給這兒的時候，他支持的是一個軍人的獨裁政權。我們知道全鬥煥、樸正熙，而且把經濟搞的還行的時候，最後到了87年，才真正韓國有了民主。那麼現在《紐約時報》這篇文章想，現在伊拉克這個亂勁，是不是我們再需要韓國那樣一種模式，我們駐軍，再扶植一個軍事獨裁強人。其實美國在拉美地區已經扶植過多個獨裁的強人。
水均益：
    而且對美國來講，非常尷尬的是他8月31日奧巴馬兌現了他的諾言，但是我們看看今天，伊拉克議會的選舉都舉行了好幾個月了，聯合政府都組成不了。

宋曉軍：
    也就是説美國的《紐約時報》這篇文章，現在拿韓國當年的例子，就是朝鮮戰爭結束撤軍，然後再駐軍，再扶植，這樣一個過程來描述伊拉克，説明他們當時對薩達姆這個政權打倒之後確實是有所後悔。其實後悔的事他們也在做，比如説他們當時用了阿拉維到約旦召集的很多遜尼派的長老，也就是薩達姆的支持者，組織了一個新的長老會，然後下面有一個13萬的民兵，想跟什葉派組織的政府軍之間做一個平衡，但是恰恰現在這個問題還沒有完全解決。
水均益：
    葉先生怎麼看這個伊戰，這可能涉及到是一種策略、戰術性的問題，把薩達姆幹掉，甚至於給他判處死刑，用極其殘忍的絞刑。但是現在存在的問題對伊拉克這場戰爭下來，伊拉克很多的空白沒有人來填。

葉海林 特約評論員：
    其實現在不是伊拉克有空白，整個中東地區的政治生態都出現了一個巨大的空白，需要有人來填。薩達姆時期，中東是有三種政治生態的，一個是薩達姆為代表的阿拉伯世界復興黨，這是一個世俗主義的政黨，它不是宗教式的，那麼它也不是封建王權的，因為他早就廢除國王了。另外一種政治生態是沙特阿拉伯、科威特、阿聯酋的這種王權政治，他們地區的是舊阿拉伯的體制，這個體制其實會孕育很多很多問題，包括本拉登在內。另外一個就是伊朗的神權政治，是有這麼三種的，然後美國把薩達姆打掉。
水均益：
    三足鼎立。

葉海林：
    對，打掉以後，剩了兩種。這兩種有一種是美國很喜歡的，就是沙特的王權制度，一種是美國非常不喜歡的，就是伊朗的神權制度，但這兩種都在加強。還有一種是以前伊拉克沒有的，就是基地組織的這一套宗教極端分子的這套政治意識，以前伊拉克根本沒有這些東西，薩達姆時代基地組織在伊拉克根本活不下去，甚至在整個中東基地組織都活不下去，1994年以後，就是第一次海灣戰爭以後，本拉登就中東地區想立住足，最後一直立到索馬裏去，它在整個中東的阿拉伯半島上是站不住的。那麼在第二次伊拉克戰爭以後，他的生態一下子就有了非常大的吸引力。等於今天的伊拉克土地中有三生態，也是整個中東的三種政治生態，有一種是美國喜歡的，兩種是美國不喜歡的，應該説從這個帳算下來，美國的伊拉克戰爭是非常不划算的一件事情，他打掉了一個敵人，給自己打出了兩個敵人。
水均益：
    沒錯。説到後薩達姆時代的伊拉克，或者説今天美國人撤軍了，美國大兵可以帶著他們這種有形無形的傷口，多少還是可以回家的，能見到自己的親人，但是留給伊拉克人的是什麼呢？真的很多媒體都在用爛攤子這樣一個詞，一點不為過，因為首先我們不説他的近來，其他所有這些東西，我們昨天用了一個短片，我們不妨再利用這個特別節目，再來看一下，實際上有很多伊拉克人，他們這些年主要的工作是在幹嘛呢？奔波在尋找他們失蹤，或者據説被打死的親人的路上。而且這些人也許很多人都已經再回不來了，他們只是在電腦屏幕上，或者説在殯儀館電腦屏幕上幾千幾百幾十幾號的一個代號，我們來一起了解一下。

（播放短片）
解説：
    今年夏天的一個星期天，哈米德?6?1賈什姆和他的母親走進伊拉克首都巴格達的一個殯儀館，尋找自己的哥哥阿拉扎維。一張張標有數字編號的照片從他們面前飄過。
    在伊拉克有成千上萬人像這對母子一樣，前來這裡通過照片認領自己親人的遺體。編號為5061號的人臉色青腫鼓脹，哈米德?6?1賈什姆確認這就是自己的哥哥。
哈米德?6?1賈什姆：
    這件上衣就是他的，但原來並沒有這些紅色血痕。
解説：
    在屋外他的母親和妹妹們都已經泣不成聲了。
哈米德?6?1賈什姆的母親：
    沒有你，我們怎麼能夠繼續活下去。
解説：
    哈米德?6?1賈什姆的媽媽不願意接受這個現實，這是她五年來第一次見到自己的大兒子，但沒有想到是在賓殯儀館見到的。
    阿拉扎維被埋葬在一個叫和平之谷的墓地，這個墓地在距離巴格達三個小時的納賈夫。於是哈米德?6?1賈什姆和家人驅車來到了這裡，五年的艱難尋找，終於在這個墓地結束了。阿拉扎維是在這裡下葬的，B5061號受害者，那是在2005年7月2日。
哈米德?6?1賈什姆：
    我們從沒有預料到會有這種結果，我們原以為會找到他，但我們花了那麼多錢，用了5年零兩個月的時間，卻在這裡，在這片墓地找到了他。
解説：
    通往巴格達的路很遙遠，現在是到了回家的時候，但是還會有更多的家屬來到這裡尋找親人。
    過去七年間，根據美國軍方統計，至少超過4000名美軍官兵的亡魂留在了伊拉克。而根據伊拉克內政部的保守統計已經有七萬二千一百二十四名伊拉克人再也無法站立在自己的土地上。

水均益：
    那麼現在美國人要走了，美國的一些智庫的中東問題專家就在分析。奧巴馬這個表態説明美國未來將仍舊和伊拉克維持一段時間，而且他表明了留下5萬人，不管是培訓、治安等等也好，但是一旦有事，伊拉克政府邀請我，我馬上還要回來，參與作戰，或者是保衛伊拉克現在這樣一個成果。從美國的角度來講，我想他可能無論如何是不會放棄伊拉克的。但是也有很多人隱隱感覺美國撤軍不就意味著實際上最終會拋棄伊拉克。

葉海林：
    其實美國會不會拋棄伊拉克，要看伊拉克自身的政治發展。當然也要看美國，如果伊拉克能夠繼續在中東發揮一個建設性的作用，包括對外的建設性作用，那美國沒準還看中伊拉克的價值再回來一趟。但是如果伊拉克從此變成一個像阿富汗這樣的國家，那恐怕美國對伊拉克就沒什麼興趣了，關鍵在於説伊拉克這個地盤對美國有沒有吸引力，它除了石油以外，它還有向外輻射的功能。而石油美國是能夠有把握的，但是向外輻射這個功能，美國能不能再回得來，那要看伊拉克這個功能還能不能發揮出來。
水均益：
    而且是不是還要考慮到，由於伊拉克戰爭之後伊朗態勢的變化，因為原來兩伊——伊拉克、伊朗，伊拉克多少對伊朗是一種制衡，可是現在恐怕從美國，包括以色列的角度，伊朗可有點做大了。
葉海林：
    但問題是説美國如果再想用伊拉克去平衡伊朗，他起碼得讓伊拉克是一個穩體，就是他是一個穩態才行。今天的伊拉克之所以我們説國家失去，在於説伊拉克的主要政治勢力都不是以伊拉克這個國家為認同的，它是以一個民族、一個教派為認同的。美國想讓伊拉克去平衡伊朗，得先解決伊拉克內部的平衡，而這個問題美國是不願意的，他現在覺得自己的力量已經不夠。他要平衡伊朗，他寧願調回頭，去找那些過、酋長，像沙特、阿聯酋這樣的國家，讓他們去想辦法去平衡伊朗。所以我們看到現在美國非常注意在中東波斯灣這一側，去加強跟科威特、跟沙特的軍事合作關係，那就是伊拉克現在已經用不上了，那我得在這邊的盟友上，要加大他們的份量。
水均益：
    宋先生怎麼看現在美軍撤離之後的伊拉克是一個什麼攤子呢？是會越來越亂，或者説可能相當一段時間，可能都處在一團迷霧的狀態呢？