白岩松：當“好”變成異類 上級支持很重要

    對於平遙的官員來説，他們戲稱自己是全國最敬業的一批公務員，因為對他們來説，不存在所謂的節假日。舉個例子來説，在過去的三天端午節假日期間，平遙接待了1.2萬遊客，其中的六分之一，也就是兩千多人，是由平遙的官員在陪同的。人要陪，錢更要花，因為他們進行的工作是所謂的公務接待。

    主持人：我們通過短片知道，白廟鄉實際在現實生活中是遭到冷遇了，但是他們自己嘴硬，説沒有，我沒有遭到冷遇，怎麼看他們這種表態？

    白岩松：當“好”是一個獨特的，只有個別地方所行使的一種行為的時候，這個“好”就是異類，如果“不好”是一個普遍現象的時候，這個“不好”就是真理。因此，像白廟鄉這個就是屬於這種做法是好的，但是在所有人都不這麼做的時候，他就很異類，就會被別人孤立。在《雍正王朝》的電視劇裏頭，我記得有這樣一個細節，當時朝廷裏的很多人都貪，10萬、1萬的銀子都拿，其中有一個非常清廉的官員，他又不能不拿，他如果要不拿，就會被這個體系排斥在外，拿又違背自己的良心，最後拿了5兩碎銀子。用這5兩碎銀子做到了一點，同流但不合污。你看在那個時代下多麼艱難的一種情況，那麼到現在為止，我們要去進行一種制度的建設，但是在這個轉軌時期，也會遇到很艱難的一種過程。所以白廟鄉我覺得他勇敢地邁出了第一步，我們最希望慢慢讓好成為真理，讓壞的成為異類。

    主持人：我們未來關注白廟鄉，你説他還繼續會堅持下去嗎？因為他現在好像，你既然給我公開的話，那你也別跟我求就是了？

    白岩松：我覺得需要三個支持，第一個支持肯定已經有了，是百姓的支持。第二個支持也已經有了，是媒體的支持。我覺得第三個需要的是上級和制度的支持，如果沒有制度的支持的話，它很難行進。為什麼我要説制度的支持呢？你比如説我們一看國家各部委都開始公佈財政預算等等，然後各個地方也是這樣。但問題是公務接待往往在預算之外，在預算外支出，請問你怎麼去進行監督？而你一旦不能進行監督的話，它這筆賬又是一筆糊塗賬。更何況在現實，中國的人情錯綜複雜，很麻煩，所以我覺得還是要靠上級。

    其實上級做得經常是一種模倣的榜樣，比如説舉例就用總理，幾次在新聞中看到總理去大學吃飯，或者去農村吃盒飯也好，或者吃非常簡單的飯也好，吃完之後，一定要讓隨行的人員把這個費用交上。我覺得過去不管是周恩來一路下來也都是這樣的做法，我覺得我們現在要把這種上級的身體力行的示範，變成制度的監督，這樣的話，這筆錢就不會這麼亂花了。

    主持人：你剛才説到幾個支持，你一個説到民眾支持，你看這個白廟鄉，發現當地的民眾並不完全支持他們，因為當時民眾就説了，不是説你們廉潔就能夠換來我們的發展，我們靠的是上級的支持。

    白岩松：這不就是説他太孤立了，如果他不孤立了，慢慢的這種好行為能給他帶來的發展也帶來好處的時候，老百姓自然就支持了，所以這個是一個有趣的現象。